桂香さんの返信一覧。最新の投稿順3ページ目

なんというの？　女向けで特に攻撃的な内容のものって、「こんなバカどもの中でもたえず気を張る賢い私」みたいな一種の賢（さか）しら雅な部分があるって感じ。
　厨二なら笑って許せるけど今後あまり変わらない関係性の中上記の行動は成長性が見いだせないから退廃的で嫌いなのだろう、と思う。特に安定性を求める女としては、ね。
　かわりばえのしないストーリーの中で、おなじような行動を積み重ねるような未来しかない。だから異世界（夢のある世界）に行きたい。
　なろう論じゃないつもりです。
向上心のない奴はバカ。臆病な自尊心と尊大な羞恥心。
以上の二つの言葉がグッサ―———リ私の身に返ってきているからだと思うんですよね。難しい言葉を使いたがるあたりに。

　たぶん、男の友情という言葉自体少々琴線にふれている部分があると思うのです。
　男同士の理想の関係に惹かれる女性（例えば腐女子）の一般論だと
　https://howcollect.jp/article/4856　のような感じです。全員ではないと思うけど。
　たまにそれが突き抜けすぎて「私、兄貴♂についていきます‼」みたいに目が輝いている人がいるんだけど、たぶん素質か前々か任侠・武侠の世界に理解を飛び越えて掛け値なしでドはまりしたか、よほど女のじめっとした関係が嫌いかだと思うんですよ。BL一般にも言えることですが、一種の退行に近い感じです。
　古代ギリシャやローマに男色のすばらしさの記録が残っています。生命の本能に直接ふれあう野蛮なことはしていないぜ‼　本当に魂の奥底から「自由」であることの象徴だ！想像の翼をひろげりゃいーだろ？　みたいなのが主論かと。
　一応大学で自由の歴史を習ってんだけど当然男色にはふれない。制限がないと泳げない皮肉の間を縫っている行為だとも思う。
　でも中世も驚くほど高度な個人主義の時代だったあの国だからこそできたんだろうな、と思ってた。
　毎日取引先に頭下げてるオッサンが、日朝に「ぷぃきゅあーがんばれー！」というのを続けているのに似ているのではないでしょうか。
　魔神英雄伝とか三国演義とか男塾とかが好きな身としては、こういったシーンで胸をすくうような感覚や痛み、苦しみ、悩みを疑似的に共有し、そのスカっとした感覚をも共有し、（女でいえば共感か？）いつしか義情のあつさを主体とした感覚ができあがっていく感じ。

　前提として、少女漫画にそのメゾットをうまく置き換えた作家さんもいると思いますし何人か思い当たります。だけど原形のままとなると本当に皆無に近いと思う。（知らないだけかもしれませんが）。少年漫画も少女漫画もそれぞれ佳作傑作があるのもわかってる。
　何名か少年誌や青年誌で頑張っているけど、フェミやBL,リアルおままごと系の癖が滲む人が多く、（あるいはカテエラレベルでモロに）別雑誌で読んだ方がいいんじゃね？　と思う作品ばかり。私もそうだけどリアルを求めすぎてリアル＝綺麗ごとじゃない陰惨なドロドロと思いこむ節がある。
　確かに家庭内戦争は地味だけど手探りで本人らしいリアルを培えるよ？　けど小コミやレディコミでやれ‼　みたいな一部の立場（嫁とか前彼をもったカノジョとか）の共感以外からすれば破綻した話でもある。その感覚を無意識に嫌っている部分もある。
　私も勉強がてら読んでいたけど、本質的な意味では筋がとおらず理不尽だった。共感と自己憐憫がベースだから、理屈とか二の次だった。
　たぶん、理屈人間（私の場合論理で受け取り主観でしゃべるけど）が理屈を基本安心して忘れられる分野の候補地のイメージだったのでしょう。こんなことで腐りたくないわ！　と思っている人が安心してバカになれる場所が欲しいと願った先だと思う。
　自分も今感覚でしゃべっているので、あまくささんに伝わったかわからないんですけども。
　　　　　　　
　少なくとも、☝のような関係を求めるとなると、百合だと完璧カテエラなんですよね。女の子同士のほわほわした関係が好きなことが前提だし、凌辱同人誌作るやつはその陰惨さにたえきれないピュアな女の子の素材がほしいだけだし。公式がするにしても、「ダンベル何キロ持てる？」ぐらいで手が止まると思う。かわいい女の子が見たいから！
　黙れドンみたいなので思い出すんですけど、本人基準であまりいい言葉を選んで使うと、いろんな意味で弱く見えるなぁって。「えへへ、●●ちゃんだいすき♬」みたいなコミュ方法をとるのが基本の百合だと丁寧に積み重ねることがとても大切なので、自分の今回書きたいものからは外れるかな、って思いました。

　男女だと無意識に付き合い、結婚、妊娠、彼との子を育むみたいな意識が本能的に頭の中に入っている。で、上記の関係を遂行すると相当なひずみが生じるリスクが高い。
　そりゃSM夫婦とかもいるかもだけど、それとはかなり違うと思う。
　大体的にショタやロリ使うか？　といっても個人的にトップレベルで筆を振るいたくない行為であります。
　クソみそやオネエタレントなどによってエンタメ上の市民権はかなり大きくなっているのではないでしょうか。
　私個人の細かい事情はこれ以上話せませんが、求めているのは美談というか、「女の言う言葉に出す系の心のつながり」がクソ嫌いだからです。よくあるBLだと距離感的にそれをまま男の入れ物に転移するのが嫌だからです。
　百合とかは夢に逃げてもヨシヨシしてくれるから安心してバカになれるってのもあるんだけど、二次元の某ガチ百合覇王の言動に胸をうたれ、惹かれた部分もあります。きっと作る側もあると信じてるんだろうなー　みたいな。勝手だけど。
　美談として形にはのこらないし、無意味かもしれない。けど、口当たりよろしい数々の美談が生まれる以前の栄誉なしの何かをゴリゴリ押して書き続けたいってのが自分の気持ちです。

男ならでは、女ならではの同性の高尚（と主張）さはそれなりに頭に入っているつもりです。それ自体に優劣はない（別枠）というと胡散臭いけど、それぞれに適応して楽しむってのが二次でこの界隈のたのしさかなぁっと思ってます。

　シンデレラがお家に戻ってきたころから書き始めたので、どこを倫理的に正しく認識し、ピンポイントで反省できているのかがずれているかもしれないし、全く話が通じていないのかもしれない。
　それでも、厳しめにお願いします。
　

　返信の前に本音の全体メッセージとしては「このご指摘、身に沁みます」ということ。
　ネガティブの話に絡めて少し思ったのは「この鬼畜チャンピオン……ブウにシュガーレスの和スイーツにされちゃえー！」みたいな八つ当たりの気持ちなのか？　ということ。
　正直言って、いきなり斜め横に脱線させてくれてありがとうございます。ガチホモはまた違っていたかもしれない。
　二次創作界隈に関しては、地雷踏みまくったおかげで半分は諦めに近い部分もあります。少なくとも作者一人の意向では止められないでしょう。
　恋愛でも、肉体でもない関係……だと自分は信じ切っていたのですが、今回の引き戻しに物凄くうなずくところが多く、思いッきし迷っています。
　原作関係ないcp作ってこれ公式！　なんてやってる二次作者さんとか割といるイメージではあるのですが、自分の中で設定はしっかりした方がいいのかなって。
　恋愛や肉体自体の旨味とは少し距離を置く感情の名前が知りたいです。
　かなり恥も削ぎ吹っ切れたとはいえ、自分のキャラで遊ばれたらムカつきます。しかし売り上げや読む楽しみにも影響するでしょう。ここで譲るわけにはいきません。（何がしたいんじゃ自分）
　正直大好きすぎ&児童向け作品の地雷を数件見てきた身としては、すごく複雑なんですよね。
　書いてきて、別種の異常な何かに見えてくることがある。少なくとも私はその概念の名前を残念ながら知らない。だから回りくどくしか説明できない。
　昼ドラに出てくる妥協まじりのアレじゃない。
　同人誌ショックを和らげるために少し性的概念をツッコもうとか思ったらパァになりそうなバランス。

「●●なものまとめました」みたいなので思い出すのは清少納言の「枕草子」のものはづけ（分類）。
　鳥はあれとこれが素敵。こうすると趣があるしかっこいい！（実際はもっとしっかり描いてるけど）
　中宮様に憧れます―　私はこう思うわ！
　ここが気に食わないわ。こういう時ヒヤッとするよね。
……みたいなやつ。　正直、簡略が過ぎる解釈をしてしまいましたが、先人の知恵やタスクとしてはこれが参考になりそうです。
　身もフタもないですが、ほぼ当たりでございます。思い付きです。正確には、
「やったいらんやつ全部刓（けず）れた！　残ったのを勘案すると薄々信頼を積み重ねるガチホモっぽい。下手に確認しあわない心のつながり云々！　よってよりただ求める体の軋み！　言わずとも気のおけぬから動作でガンッガン掘っちまえ、いけ！」みたいなストッパーゼロ状態。これで決定してたらヤバかった。
　ガチホモの語義に縛られすぎている感じでの好きは確かに長続きしなさそう。やっぱ違うかも。（や ら な い かやライオン♂を聴きまくってクソみそテクニック風味にハマってる部分も大きい。けどずっと近いものは感じる）
　状況をもう少し整理すると、ちょっとごめんなさい。一定の距離を置いた互いに納得ができる、「だいしゅき💕」とは違う男ならではの関係を書きたい部分がある感じ。
　消去法で語るのが実は得意ってだけかもしれんけど。恋愛感情は真っ先に違うと思う。
　出してみたけれど本当に収拾ついてないからツッコミお願いします！
　一番近いのは、キリンのメス不在のサファリ地域でキリンが首振るケンカ→決着つかずイチャコラを平行・混濁化させたような感じ。愛や温もりは薄い。
　同性愛という嗜癖が淘汰されないのは、片方を雌に見立てた練習として意義がある……みたいなこと昔読んだ本にあったけど、書きたかったであろう関係は「メス」という概念をすっぽり抜かしてしまっている。相手が男ということを忘れ、でも男前提でガンっと打つ。
　結局私は「体」「男」両方から逃げているのをガチホモという言葉でごまかしているだけかもしれない。
　三国志でたとえちゃって悪いけど昔は（男色とかなくても）大きめの寝台で雑魚寝とか割とあったりする。実際書いてあるぶんで言えば曹操の寝室とか夏侯惇は（恋姫除きたぶん９９％警備のため）フリーパスだったりする。それを踏まえて私の頭の中の距離が近かったかもしれない。
　けど今回は義兄弟の気持ちとかそーいうのとも違う感じ。作中同室の寝台でも区切りはつけている。二人とも過去に男に欲情したわけではない。今も欲情しているわけでもない。
　三国志のときに触れてないからちょっと違う気もするけど、戦国時代の武将や小姓のように裏切りとかを防ぐためにホモのキャパを作ったわけではない。平安の公家の見えない豊かさと自由さに含まれるでおじゃ～る　みたいなみやびごごろの贅沢の限界探りでもない。けどこれらに二つを絞ったところの搾りカスに私の言いたい気持ちが詰まってる気がする。（※本当にすっかすかで過程が推測しづらく結果的に行為しか残らない感じか）
　惰性ほどネガティブな気持ちではない。慣性ほど目立たない。
　自分で首絞めといて人に安易に聞いていいものではないと思いますし、的外れだろうということは分かっておりますが、教えてほしいんです。本人たちの意識ではラブではない。下記の理由で男色の相手という意識で互いを望んでいない。
　ここらへんは私が悪いんだけど、男色に関連する意識が広告のBLみたいなものが先行してたせいもあるから広義では含むかもしれない。けど情夫的な色は互いに求めていない。

男色
１ 男性間の同性愛。衆道。だんしょく。
２ 男色の対象となる男。陰間 (かげま) 。

　二人は先天的に男が好きでってわけではない。特に風諒。少々嗜虐趣味の呂玄はたぶん独身主義だろうし風諒はカワイイ彼女さんがいる。けど何か違う。別枠。
　もしかしたら陰間の年齢の上限を知っているから無意識にはい違う―ってほっぽりだしたのかも。ボーイズラブにおっさんのイメージないし。
　短くまとめれば、「色」って語義に抵抗がある感じ。
　本質的に肉体自体はどうだっていい。知識欲でもない。
　ただ呂玄というものを物理的にガンガン突く。体がほしくはない。けどモノではない。
　強いていうなら、ケンカやプロレスのような容赦のなさ。
　互いの（つーか任意の受け側の）痛みを体で知り、二匹のハリネズミのような鮮烈な痛みを本気で叩き込みあうような感じ。　
　もしかしたら、「書類仕事ばっかでさっさと疲れて良質の睡眠をとりたい。おまえ、相手シロ」ってのも含む気がする。
　時間の下地としては、泊まりながら働き始めて、何年も何年も残業を共にし、口きかなくても平気。例の事件さえなければ今でも普通に仕事→寝るだった。
「男」も「体」も曲りなりに下地がありながら、そのことを認めて打ち消しあったゆえに忘れた、ガタガタグシグシの先。恋愛とか意識しちゃいないし、（よほどの問題時に切り替えるとしても）体を体と思わない。どっちかが提供したとか頭にない。
　だから本人らはBLとも、男色とも思わない関係。
　自分でもうまく伝えられたか不安。ただ一番の問題と思われるのは、私が遺体問題解決後の裏設定（主に私のため）ひとつに私情をのせすぎてここまで大仰なことにしてしまった話。

　ヒロインが来る前のそもそもの基本設定が、
ジャンシェ：「実家が超田舎で弟妹多い。兄貴ニートだから俺が遅くまで働いて稼いだらぁ」「堅物上司との残業は仕事上の受け答えだけ。興味ねぇ。沈黙が続いてもあの上司なら苦痛じゃねーよ。世間話とか一日一題あるかねぇかだよ。ホモ？　嫌ぇだよ何だ」「あー働いた。片付け終わったら寝ます。あーさっぱりした。マンガ読も」「ｚｚｚｚｚ」
ネトゥリャ：「隔世の感がする。↑仕事しろとは言うが皆、実際オンオフ自分よりうまい。あくまでも部屋を間借りしている部下でも自分の気持ちなんて作らず沈黙後は別タスクに切り替えればいい。」「何を話せばいいのかわからないが仕事には困らない。帳簿ごまかすな。薬もってくな」「心情的にホモは理解できますし高尚といわれる学派もわかります。しかしその医論を私的に解釈すると、（一般的な危険性）もありますが、特に腸から気が抜けて全体の健康を損なう恐れがあると考えます」→肝臓から崩れました。
二人が部屋にいる：ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ。どっちがいても基本お構いなし

　どこにガチホモ要素が？　でも設定自体はおいしい。食べに行く人は絶対にいる。
魔神英雄伝とか某作品とか思い入れありすぎて偶然同人誌見つけた時地雷すぎてその場であきらめちゃった。
　狙われないために？　この設定、どう捨てればいいのですか？

　いちおう私は、好きにも理由をさぐるタイプです。ネガティブ気味なだけで( ;∀;)
　ただ、この形の作風（嫌いを昇華）の良さを生かす形に仕立て治すってのが、案外受け入れられているんだなって思いました。

　()はいらんと思うけど、全体的に少しだけ背中を押してほしいです！
　一年近く自分の書きたい作風をちるちる（腐女子交流サイト。川柳コーナーが好物）で模索した結果、BLやジュネより、ガチホモ的な何かを書きたいのに気づきました。
　心理的描写を多く入れると、ヒロインとゴタゴタで共倒れを起こすこともありますが、なまじ心のつながりを書こうとするのが結局呪縛&足枷になっているのではないのかと思っています。
　巧くは言えませんが、匿名掲示板の広告みたいに「絶対におまえのになるもんか」「とんだ俺好みに～」「やめ、いやだ、死んじゃう」「●●は一生〇〇の（自主規制）です～」　みたいなのが書きたいわけではない感じ。
　昔も今もそういうのに背徳感（というより理性で書きたくない気持ち）を得て余計抜けられず過激方向にコマを進めたけど、マジで毒（目先でやりたいこと）だったって感じ。
　別に行きずりとかじゃなくって、固定なんだけど。
（現在宇崎ちゃんとかで性的消費とかが話題になってるけど、その辺上記の広告含めあまりつつかれないBLも対魔忍もビビッドも大差ないし、グロ系なんて自分でもオエッてなるのマジ勘弁してほしい。）
　巧く言えないけど、水紀の夢や鬱憤をキャラに押し付けるとかリハビリ目的でも胸クソすぎるんですよ。今は許せるにしてもあいつのコピーでもあるけど。ずっと保っていた男同士（会話が少ない主さんと丁稚くん）の心の距離感を崩すのは私個人としては最低の結末だと思っています。ヒロインの自己中KY憐憫なぐさめて発言でピンチにはなるのでそこを利害考えず互いにぶつからせていきたいです。
　顔を赤らめさすとかじめっとした距離感とかがマジでいらない感じ。
　男色は嫌いだと言ってた奴がゴリッゴリと呼吸をずらし無言で掘り進め、たまに「んご～ぁ」みたいなことを言う。はよ終われという顔をしている奴が声を出さず狭すぎる肩をひろげ発達した腕や脇で木板に押さえつける。でも依存していない。
強いていうなら、「やらないか」と阿部さん（呂）が道下くん（風）を偶然誘う。それが偶然数日～一週間おきにあるような感じ。
　瞬間的に言うならば、常習的にいきなりステーキの肉９００ｇだけを注文しながら冷徹な経営観を持つオフロスキｗみたいな距離感。
　これを書き上げることで、根本的トラウマのノルマ解消の可能性高し。
　問題は、ガチホモという線とはいえ大多数の腐女子受けは避けたい。ヒロインとの面倒含めて地雷であってほしい。いくらストイックを目指しても男性からは凄く嫌われる作風。
　暗黒微笑（だーくねすすまいりんぐ）キャラとして当初出していた呂玄の性格をもう少し素直に怒れるけどセコく老獪で笑わず、ひたむきで、怜火にはないタイプの（飾らず未病的に相手にあわせられる可能性を増やせる）優しさを知る性格にしたい。
　てのは置いといて、ようやく自分が抱えるクソキモさからも抜け出せました！　けど雑食ながら自分の趣味（恋姫などユリ含むエロゲをはじめ、面白ければ何でも読む）とは線引いているっての絶対に相手に伝わらなさそうで怖いです。
　

すいません、誤作動でタイトルが変なことになっています。　
失礼いたしました