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元記事:複数人の思惑が別々に存在し、動機が複雑で、個人の行動原理がはっきりしない話の返信の返信の返信の返信の返信

>要するに、私の文章が分かりづらいということなのか、それとも、論旨がはっきりしすぎているということなのか、どっちなんでしょうか。

これに関しては『ハチャメチャに読みにくい』ですね。
『分かりにくい』じゃあなくて『読みにくい』
ーーーーーーーーーーー
『分かる』っていうのんはそもそも『読める』前提。文章を読んだうえで自己消化し、自分に理解できるニュアンスとかで再構築する事。

料理で言うと、「食べる」、「栄養にする」、「消化吸収する」、「不要部分をウンコとして排泄する」。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前さんのんはそもそも食べる以前のレベル。加工前の豚肉どころか、生きたままの豚とかをレストラン内に放流しえきて「さぁ食え」って感じ。

勝手に爆走したり脱糞している豚さん共の踊り食いを強要される文章群って感じ。イカレてやがるぜ・・・(-。-;)y-゜゜゜

上記の回答(複数人の思惑が別々に存在し、動機が複雑で、個人の行動原理がはっきりしない話の返信の返信の返信の返信の返信の返信)

スレ主 たまねぎくん : 0 投稿日時:

読みづらいなら読みづらい原因というのがあるはずですが、どこにそれがあるのでしょうか。
私は誰でも分かるように平易に書いています。

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読みづらいなら読みづらい原因というのがあるはずですが、どこにそれがあるのでしょうか。
私は誰でも分かるように平易に書いています。

上記の回答(複数人の思惑が別々に存在し、動機が複雑で、個人の行動原理がはっきりしない話の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信)

スレ主 たまねぎくん : 0 投稿日時:

そもそも、あなたのハンドルネームはふざけすぎていますよね。
あなたは実は、書くこともある人なのはみんな分かっているんですよ。
ここは小説を書く人のための掲示板なので、あなたが本当に書かない人なのなら、今すぐここから去るべきです。

そして、書かない立場から無責任に放言するということぐらい、迷惑なことは他にありません。

それは単に、創作というものをナメた態度だというだけで、プラスには全くなりませんから。

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読みづらいなら読みづらい原因というのがあるはずですが、どこにそれがあるのでしょうか。
私は誰でも分かるように平易に書いています。

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投稿者 読むせん : 0 投稿日時:

たぶんツイッターとかの【言葉の垂れ流し】に慣れてしまって、変な癖がついてるんやと思うで。
なんか、AIとかに作ってもらった文章に似ている、お前さんの文章は、ああいう文章群に近い読書感を感じるねんな。

試しにAIちゃんとかに対話をふって会話のキャッチボールしてもろてみ?
議題は『タマネギ( 自分)の文章が分かりにくい超えて読みにくい、と第三者に指摘されてしまった件についての相談』
とかがええな。

お前さんの文章スタイルでは、下手するとAIでも上手く読めないで適切回答を返せ無いと思うで?

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そもそも、あなたのハンドルネームはふざけすぎていますよね。
あなたは実は、書くこともある人なのはみんな分かっているんですよ。
ここは小説を書く人のための掲示板なので、あなたが本当に書かない人なのなら、今すぐここから去るべきです。

そして、書かない立場から無責任に放言するということぐらい、迷惑なことは他にありません。

それは単に、創作というものをナメた態度だというだけで、プラスには全くなりませんから。

上記の回答(複数人の思惑が別々に存在し、動機が複雑で、個人の行動原理がはっきりしない話の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信)

投稿者 読むせん : 0 投稿日時:

書くことあるというか【伝えたいことが別に無い】の。相手の伝えたいことを聞くのが楽しい、自分で喋るよりも楽しいって感じ。

小説書きなんて何かしら伝えたいことが有る人やからね。料理に例えるけど、ワタシは他人の作ってくれた料理を食いたい側。ここの人は基本的に料理を作りたい側。

ワタシは料理の試作とかを味見させてもらいに来てるのんよ。

カテゴリー : ストーリー スレッド: 複数人の思惑が別々に存在し、動機が複雑で、個人の行動原理がはっきりしない話

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たぶんツイッターとかの【言葉の垂れ流し】に慣れてしまって、変な癖がついてるんやと思うで。
なんか、AIとかに作ってもらった文章に似ている、お前さんの文章は、ああいう文章群に近い読書感を感じるねんな。

試しにAIちゃんとかに対話をふって会話のキャッチボールしてもろてみ?
議題は『タマネギ( 自分)の文章が分かりにくい超えて読みにくい、と第三者に指摘されてしまった件についての相談』
とかがええな。

お前さんの文章スタイルでは、下手するとAIでも上手く読めないで適切回答を返せ無いと思うで?

上記の回答(複数人の思惑が別々に存在し、動機が複雑で、個人の行動原理がはっきりしない話の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信)

スレ主 たまねぎくん : 0 投稿日時:

結局あなたは書く人なんですか?
書く人なのに
「俺はプロでも専門家でもないし、小説を書こうとしてもいないけど、そんな素人の書いたアドバイスでもよかったら読んでね」
という前置きをするというのは、なにかそれによってプラスの効果を与えうると思っているから、わざとそうしているんですかね。

あなたの、20文字で書けるものを200文字かけて書く特有の文体を読まされる側からしたら
「まあ、どうせこいつは書けないやつだから、言うこともムチャクチャに決まってるしな」
と思えばいいのか、それとも、本当に自分の考えを理解してほしいのか、分かりません。

意味が分からない、あるいは日本語としてあなたには難しすぎるかもしれませんが、そういう留保をわざと自分に与えるということは、こちらに対して、つまりあなた以外の全員に対して、あなたが非常に失礼なことをしているということなんですよ。

分かります? これ。

カテゴリー : ストーリー スレッド: 複数人の思惑が別々に存在し、動機が複雑で、個人の行動原理がはっきりしない話

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元記事:どういう人が嫌いですか?

 ええ、あけましておめでとうございます。
 新年一発目から、割とぶっこんだ質問をしましたが、おふざけや雑談の類とも言い切れず、そこそこ真面目な質問だったりするのです。

 なぜそこに至ったかという経緯を説明します。近頃思うんですが、『こういうヤツとは絶対にそりが合わない/嫌いだ』っていうのは、キャラクター作りの上で結構重要な『そのキャラのこだわり・プライド』を示すいい指標となっているように思います。

 という訳で、雑談半分サンプル採取半分で皆さんの『こういうヤツが嫌いだー!』と聞きたいと思って書き込みました。

 ただ、センシティブな質問でもあると思うので、いくつか注意事項をば。

・まず、当然ですが個人が特定可能だったり、特定個人を攻撃するような表現は出来るだけ控えて下さい。
・また、『自分が攻撃された』と感じた方も、相手の方にその意図が無い可能性も高いので、一回目までは見逃してあげるようにお願いします。
 
 この二点の問題に関しては、事態にもよりますが、スレ主として介入・及び管理人へのスレ版削除の依頼を責任を持って行わせていただきます。

・それから、主にハードモードな人生を送ってきた皆さん。ネタのデリケートさが分かり難いので『自分は気にしてないんだけど/結構コンプレックスだから丁寧に扱って欲しいんだけど』と明言してから書いてもらえると幸いです。
・また、スレの性質上、後々俺が作品のネタにする可能性がそこそこ高いです。ネタにされたくない方はその旨も書いてもらえるとありがたいです。

 さて、最後に。
 大野知人は、こういう人が嫌いです。

『他人の努力を評価できない人』

 文章の批評についてもそうですが、割と全般的に『相手がどういう努力をしたか』を考えていない人間が苦手ですし、嫌いです。
 『やった成果』だけではなく、『やったという事』自体にもちゃんと目を向ける人が好きだし、そうありたいと思って生きています。

 その昔、大野の一族は少しばかり相続でもめたことがあったのですが、親戚のA君が『自力でやって何とかなるだろ』と言い出し、弁護士を頼らなかった挙句にとんでもなく酷い目に遭いました。A君以外の――後始末担当だった人が。
 ちなみに当時、A君は何のかんの理由を付けていましたが、要するに弁護士に払うお金が惜しかったようです。
 当然ですが、相続の時に弁護士を呼ぶのにはそれ相応の理由があり、弁護士は弁護士になるためにとても努力した訳です。弁護士への依頼料と言うのは、その努力に払われるべき代価である訳で……。

 勿論、自力で何とか出来るならプロを頼らなくても良いのですが、それとは別側面の問題として『他人の努力をよく見ていない人間』と言うのが全般的に嫌いです。

 まあ、俺自身もそんなに人を見る目がある訳じゃないので、『よりよく生きるにはどうしたらいいか』みたいなのを自分で考える、一つの指標みたいなものなんですが。

上記の回答(どういう人が嫌いですか?の返信)

投稿者 バッキー : 0

元よりセンシティブな所がある上ポリティックな要素まで持ってしまう返信になっちゃいますが「口先だけは威勢がいい人」とですかね。
「ポリティックになる」という前置きに関して言うと、こちらの話になりますね。
ネットでよく見かけたのですが、気に入らない外国への軍事行動や実力行使を一方的に命じて、それを望まない国民をやれ平和ボケだと笑う。
でも肝心の彼ら自身は自分も自衛官になって矢面に立とう、そうでなくとも「待ち望んだ」有事によって今ネットで無責任に管を巻けるぬくぬくした暮らしが消し飛んでしまうかもという覚悟や危機感は全く感じられないんですね。
アメリカではこういう言動をする人たちの事を「チキンホーク」と呼ぶそうです。

平和ボケや反戦への揶揄や風刺はラノベや漫画では何気に人気のあるジャンルではありますが、自分はこういう「どうせ死ぬのは無関係の雑兵」という無責任な勇ましさにこそチクッとやりたいという気持ちがあります。
今日日「尊厳破壊」に拘ってるのも、こういう人間が自己投影しがちな強いキャラを辱めたいって気持ちもあります、それか単純に強者へのルサンチマンかもしれません。
…どのみち褒められた物ではありませんね。

カテゴリー : その他 スレッド: どういう人が嫌いですか?

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投稿日時:

元記事:女子キャラの設定をどう作れば良いだろうか…

中々異性の設定が上手くいかず、名前はどうにかなるが口調や仕草、女性(女子)が感じる物の感覚がうまく決められません。
皆さんどう言ったように異性のキャラクター設定を作っていますか?

上記の回答(女子キャラの設定をどう作れば良いだろうか…の返信)

投稿者 ごたんだ : 0

流行りで重い出したりしてないけど、なんだっけ??

SDガンダム'sとか流行らそうとしてるんだろ!!??

ところで、バンドの王子蜂ってなんで王子蜂って名前なんだろ????

カテゴリー : キャラクター スレッド: 女子キャラの設定をどう作れば良いだろうか…

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投稿日時:

元記事:主人公の目標の有無について

「○○王になる!」のような主人公が絶対的な目標を抱き、そこへ向かって邁進する作品がある一方で
巻き込まれ型と言われる平和なときは特に目標のない、トラブルが発生するまで立ち止まる主人公もいます

どちらも結局のところは、その都度トラブルを解決していく物語になりますが
前者と違い、後者は主人公の最終目標が分からず何かと批判されがちだと思います
しかし後者って本当に駄目なんでしょうか
こうやって作品論を語るときは大体「ないよりあった方がいい」的な結論に至りますけど、世の中の作品を見れば目的意識に欠けた巻き込まれ型主人公って多く存在しますよね

要は
家族に身の危険が迫ったから助ける→仲間に身の危険が迫ったから助ける→世界を脅かす存在に立ち向かう
などと小さなトラブルから徐々に大きなトラブルへ移行し、そして締めに入っていく構成を用意してやれば
これで読者は別に不満を抱かないというか、主人公の目標の有無をそんな気にしていないのではないかと疑問を覚えました
みなさんは主人公に絶対的な目標を抱かせるべきだと思いますか?
それとも、あってもなくても気にしないですか?
ご意見を聞きたいです

上記の回答(主人公の目標の有無についての返信)

投稿者 手塚満 : 1

どういうタイプの主人公なのかは、物語世界がどうなっているかに依存しますので、「主人公に目的あるべきか否か」の前提となる、世界観を考えてはどうかと思います。以下、少し説明してみます。

1.「とある魔術の禁書目録」は巻き込まれ型主人公が受動的に活躍する

「とある魔術の禁書目録」の主人公:上条当麻が、仰るような巻き込まれて大騒動になっていく主人公でした。現在の「とある」は既にエピソードを重ねて上条当麻の立ち位置は意味があり、目的も生じていますが、最初の「学園都市編」の出だしから第3巻までは主人公は無目的の巻き込まれ型です。

これはひとえに主人公の性格によるもので、「目の前に困っている人がいると助けずにいられない」から。かつ、どこまで助けたいかといえば「その人が平和な日常生活に戻れれば充分」という非常につつましいものです。決して「王侯貴族になりたい」みたいな望みには応じない。

2.正ヒロインに巻き込まれる

出だしは、ずっと後まで控えめな正ヒロインとなるインデックスがベランダに引っかかっているところから。主人公:上条当麻はとりあえず飯を食わせてやる。しかしインデックスが三千冊の魔導書を暗記させられ、その記憶の維持のために定期的に魔導書以外の記憶を消去させられていると知る。

上条当麻は、それはさすがに気の毒(せっかく出会えた友達も忘れる等)として記憶の消去をさせないようにしようとしたら、裏で魔術組織が絡んでいて、そいつらを何とかしないとインデックスの記憶を守れない、となって騒ぎが大きくなっていきます。

3.サブヒロイン(のクローン)に巻き込まれる

それがなんとかなったら、サブヒロインの御坂美琴の妹と称するそっくりさん(御坂妹)と出会い、姉(美琴)と違ってどうにも頼りないんで手助けしてたら、実はクローンだと分かり、実験のため2万人も作られたと分かり、しかももう半数は殺害されていると分かり、殺害しているのが一方通行(アクセラレーター)なる能力者だと分かり、殺害を指示しているのが大組織上層部だと分かり、ということで騒ぎのインフレになります。

しかし、いずれも主人公:上条当麻の勝利条件は「目の前の困っている人に平和な日常を」で変わりません。敵の強力でデカい組織を倒そうとか、そのトップになり替わろうとかしない。「もし敵が手を引いてくれたら、それでいいのに」でやろうとして、結局、全面対決に至ります。

4.巻き込まれるのは主人公の望みも力も小さいから

そういう主人公:上条当麻にそぐうよう、設定および作中の公称では「最弱」とされています。「とある」は異能者が当たり前の世界ですが、上条当麻は無能力とされており、唯一隠し持ってる能力が「右手で触れば異能系の能力・現象を封じられる」という相手が先手を打たないと何もできない受動的ななもの。自分から事を起こせる能力ではないわけですね。巻き込まれ型に徹するため、そこまで設定されているわけです。

5.弱さを売りにするのが流行ったほどの人気パターン

「とある」は第1巻当初から人気が出て、類似の作品がプロ、アマとも多数出ました。一時期は「学園異能バトル」のジャンルを成したほどです。ですので、お考えのタイプの主人公はあったし、人気ですらあったわけです。流行りが別に移っていきましたので、今は目立たないだけで、巻き込まれ型主人公は実績ある人気要素であるわけです。

6.ゲームモチーフでは能動型主人公にするしかない

ゲーム由来の「勇者と魔王」フォーマットが流行り、ゲーム内の中世欧風の剣と魔法の世界が流行り、異世界ブームになっていったわけですが、ゲームってプレイヤーが能動的に動かねば何も起こりません。ゲームを模したフィクションも自然と自分から動く主人公になりやすい(ゲーム設定取っ払ても、作風的には残る)。

「学園異能バトル」が大本の「とある」シリーズ以外が廃れてきますと、世界観がゲーム的であるものが相対的に増え、ゲームプレイヤーを意識した能動型主人公が目立つこととなり、巻き込まれ型/受動型主人公が減ってきた感じになります。

7.主人公のタイプは世界観の要請で決まる

が、物語世界のモチーフの問題が大きいといえます。言い換えれば、ゲーム的な世界観ではない世界観を作れば、巻き込まれ型/受動型主人公は今でも充分あり得るはずです。主人公に目的意識が必要か否かは、物語の世界観に依存する部分が大きいわけですから、世界観がどうかということで、お考えになってはどうかと思います。

カテゴリー : キャラクター スレッド: 主人公の目標の有無について

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