創作論？に疑問がある (No: 1)

私は出版社に応募せず、ネットで発表しているので、長さはまったく気にしません。
ただしストーリー的に「全体で５章構成」というのは意識してます。

俺も出版社に応募するかは分かんないすけど、ずっと単行本読んできたから「一冊ずつに纏めたい」って思いから応募要綱を割り出しました
話の結末が遠かった、てのもあります

それにネットで気の済むまでだと、この間相談した時点では一章すら書き上がらないまま詰まってましたし
それは恥いんでネットで徐々に公開は無理すね

ここ自体、「小説　書き方　仲間　相談」で見つけたんで、普通の人はやってないけどやってる人はやってる小説を書くという事に対して、他人に頼る気満々だったんすけど

時系列を無視して後ろの方から書いていいか、ですね。
基本的に、無意味に順番を逆に書いていくのはよくないです。
ただし、1冊分の分量に全てのストーリーが入らない場合、オチから書くことも考えられます。というより、オチは一番大事なので、後から書いてオチが不完全で面白くないものになるリスクを考えたら、はじめに書くことも考えられます。
そもそも、オチの部分が面白くて、その前はつまらないということは多いので、そのオチの前の部分だけで応募しても審査を通らないことがあります。
なので、まずオチの部分を抜き出して一つの長編に仕上げ、それを応募し、前の部分はその長編を補完するように書く、というのが一番王道です。

昨日からまた書いてて、オチ（仮）がちょっとしんみりする終わりなんでパンチ弱いかなって思いがありました
とりあえずそこだけ最初にアイデアが降ってわいたんで切り離して、その一連のシーンだけざっくり書いて別に保存しました
キャラの芯にする為にメモって隔離しとく、みたいな

確かに後ろのオチに合わせようとしすぎてバトルファンタジーを目指してるのに説明会話がクソ長ェとか自分でも思い始めてました
前半から自分でも面白くない部分が出るのは良くないすね
もう少しシンプルにして戦う方面でキャラ立てします
あざっす

＞そのアイデアを皆さんはどう取り扱ってますか？
新人賞の場合、絶対に本来想定してるラストシーンにする。序盤中盤が多少詰め込み過ぎだったり漫画原作のアニメ化で必要シーンがカットないし省略されてるかのごとくになったとしても、想定してるラストは絶対にずらさない。
「勇者が魔王を倒す話だけど、勇者は長い旅に出てるから因縁ある敵幹部を倒したところで一巻のラスト。これで新人賞に応募しよう！」
ってパターンは慣れてない人がよくやる事なんだけど、こういうのはまず新人賞で勝ち残れない作品になる。
何故なら、作品の体裁を気にしていて作者のアイディアが十分に盛り込まれてない作品になるから。少なくとも本来のラストのアイディアは盛り込めてないでしょ。
それよりも無理にでも単行本のサイズに収める技量を認めてくれるし、「もっとページがあれば良い作品になるな」ってのは下読みさんも編集さんもわかるから、本来のアイディアが盛り込まれていれば受賞はしなくとも編集さんに拾い上げてもらって担当が付くってこともある。
「新人賞作品」ではなく「新人賞作品の第一巻」を書く選択はリスクでしかないしデメリットしかない。

＞俺はケツから舞い戻って現在を書いてるんで、
ラストから書いていくって事？　マジか。すごいな。
一応、それはあんま実践する人いないけど立派な手法の一つですね。
逆行プロットとかそんな名前だったっけな？　うろおぼえ。
ただ、これは主に映画業界での撮影・構成手法で、小説の執筆手法ではない。
でも脚本レベルの詳細なプロットがあったり、要点は最初に書き出して押さえて穴埋めするって形で小説に応用できるので、やってる人もいるっちゃいる。
まあ、ゲーム業界じゃ設定だけの前後関係で一部だけのシナリオ書いたりするけども。

この手法のメリットは、ラストから書くので物語の方向性がブレにくい。伏線が結果から書けるので配置しやすい。複数人のプロジェクトないし複雑な話を比較的構築しやすい。ってのがある。
スレ主さんの執筆手段それ自体は間違いではないと思うけど、
＞頭から建設的にテーマ→アイデア→実際執筆ぐらいざっくりまとめてあって、特に実際執筆になって前の段が出来てないと書き直しになってしんどい、挫折になる、と
これはその通りだと思う。
ちょっとスレ主さんの相談内容の書かれ方の問題でわからんけど、たぶんこの「前の段」ってのは「時系列的に前のシーン」って意味じゃなくて、「前の行程」という意味ではないかな？
つまり、執筆自体は「ケツから書く。あとは穴埋めで全体を整形してく」で問題ないけど、それをするために前の段である「アイディア」を形にしてなければ、どんな執筆手段であろうと挫折しやすい。という意味では？
ちゃんとプロットを作ってる、穴埋めできるくらいに要点は押さえて出力してる、そういう「前の段」はテーマという頭から建設的に出来ているのだったら、問題ないんじゃない？

＞頭から設計して書こうぜ、体力勝負だてのはそんななんつうかガイドになるもんなんすかね？
で、頭からってのを「時系列順」って意味じゃなく「行程の順番」って意味で答えると、執筆体力ってのはあるので、それを自身で把握するのは一種のガイドになります。どれくらいの内容を書けるかっていう指針になる。
ただ、スレ主さんの「ラストから・穴埋め」方式は、これは私見だけど、割とその執筆体力をかなり抑えて書くことが出来ると思う。だから気にならないんじゃないかな。
Web小説で人気作品とかじゃない素人作品とか読んだことないかな。雰囲気だけの見切り発車で書いてるタイプの素人作品は、だいたい序盤を終えたあたりで体力が尽きてる様子がよくわかると思うよ。

＞アイデアとかスカスカだから見直し見直しやってまた全体整えて次の文、とやってるんで、既に道を外れちまってるんですけど、挫折するかも、って言うほど偉業難事に取り組んでる感もないす
そもそも執筆で「挫折」するときは、思い付きのアイディアを盛り込んだりしてぐちゃぐちゃになって形にならずどうしようもなくなるから。
なので、ラスト、つまり結果を押さえてる以上、既に形は出来てるし、その過程を書いてるだけだから、この点でも「ラストから・穴埋め」方式の恩恵を知らずに受けていると思われる。
ただ、「ラストから書く」というのは時系列的にあるいは因果関係的に、ぶっちゃけ普通の人はそれをイメージすることすら困難なレベルで、実はめっちゃ難しい手法なんよ。
私もプロットの段階ではラストからやるけど、執筆は頭から時系列で書いてる。
「行程」という意味ではアイディアはなるべく固めてから執筆に入ったほうが良いと思うけど、固めてなくても出来るんなら、書き方は今のとこ問題ないと思っていいと思うよ。

執筆なんてのは、飽きなければいずれ必ず書き終えられるんだから、時間が許すならどんな書き方だっていい。
ただ、新人賞ってことでプロになることを考えると新刊に一年以上かかるってのは新人にそこまで時間くれないから、ネタ出しから三カ月くらいで形にできるようになったほうがいい。
そのネタも担当編集と話し合いをするわけで、何も知らない第三者が理解できるくらいの整理されたプロットを事前にちゃんと作れる（つまり執筆前にアイディアを固められてる）ってのも必要なこと。
そして、それがあれば執筆は「アイディアを考える」というリソースを使わず単に「書くだけ」になるから、ぐっと執筆期間は短くなる。
そういったことを考えると「ちゃんと行程を踏んで執筆に移ったほうが良い」と言えるかな。

あれ、すまぬ。新人賞に応募予定とは一言も書いてなかったね。
なんで誤解したんやろ……。１０万字相当を想定するってあたりからか。でもこれはおそらくプロの話よね。
なので、新人賞に応募しないのなら、「完結した作品」でなく「第一巻」のラストで何も問題ないし、趣味で書いてる以上は合理性はどうでもいいし事前にプロットを見せてGoサインもらうわけでもないから、何も問題ないッス。

いつもあざっす
≫執筆自体は「ケツから書く。あとは穴埋めで全体を整形してく」で問題ないけど、それをするために前の段である「アイディア」を形にしてなければ、どんな執筆手段であろうと挫折しやすい。という意味では？
→多分そうなんだろうなって感覚です
それに、まだこの間の質問みたいに長期間空いてついでに何も思いつかなくても挫折とも思ってなくて、相談先がネットにないか探してましたし

執筆目標はそうすね、1冊分の終わりまでを書いてみたいす
この間の質問で敵が決まったんで、これを倒す
ケツを隔離して書いてるのもあって、確かに恩恵受けてるっつーか「少し遠い終わりには主人公とヒロインの話はこうやって終わる」って決めてあって、今はそれこそアイデアを各キャラ立て中ですね
頭過ったセリフとか、ラノベらしく必殺技とか、主人公が言わないといけない台詞・内面、冒頭のあと2人が会うまでの流れとして絶対に書かないといけないシーン、それぞれが会話してるシーンとか、家族、友人、モブとの会話とか
真面目にモデルの郷土史（市町村のホームページ）見たりとかしてます

そんで、そこまでの過程は地元で過ごした毎日に手本があったもんで、わりとぽつぽつと出て去年からのメモに色々残ってます
今はそれを繋ぎ併せて、ちょっと長すぎた解説会話を一旦除外したりしつつ、1冊分量をバトルファンタジーに仕上げたい、って全体感す（目安として富士見ファンタジア賞の40字16行はページ形として設定しました。賞応募の誤解もこれかと）

ケツは正直俺の地元での感傷みたいな面もあるんで、どうしても後回し、地元振興（紹介）+バトルファンタジーからしたらはみ出す内容なんで1巻目分には蛇足だし、ただそこでの会話劇を物語今現在の指針にしよう、って感じすね
さっきのたまねぎさんの助言でまた一つ1冊分量こそはざっと故郷のなぞり→バトルにしようって感が決まったんで、なんとなく1〜4章だなって感覚わいてきたのが今です

後は文章を書き出し慣れたいすね
この文面もだけど、結構口調とか語尾とか気を使って書くことになるんだって
主人公を俺に似すぎずしかし俺の人生経験から出たようなのが、やっぱしっくり来るんで

執筆体力の話だけども、初心者に割といるのが「起承転結の起だけは得意なんですよね」っていう承が苦手病の人なんだけど、そっから先は無理して書いても、時間を置いてから書いても、起と同じクォリティを維持できないって事が結構あるんよ。
最初にありったけの体力をぶち込んでるから一段落すると空気が抜けちゃう感じになる。
マラソンで最初だけ全力疾走してる感じ。
事前にアイディアを固めてないってのは、ゴールも見えないしコースもわからない状態で走り出すから、ペース配分もくそもないわけですね。
でも、ラストを最初に書いて穴埋めで執筆していくと、そもそも「全力出してる場所」が冒頭ではなくラストまたは物語の要所になるから、たとえ途中で執筆体力が途切れても「物語の重要部分のクォリティは維持されてる」って状態にできる。
頭から書いて途中で体力なくなると、重要なシーンのクォリティが駄々下がりで登場人物が何してんのかすらわからない状態になるなんてよくあることなんよ。
でも穴埋め方式では体力あるうちに重要箇所は書けてるから、この問題は当てはまりにくい。
なので、Xにあったっていう創作論は頭から書く場合は正しいし普通の人はそうだけど、ぶっちゃけ書きなれてない人がいきなり穴埋め方式で執筆とか出来ないから、それが出来るスレ主さんには当てはまらない考えです、って感じじゃないかな。
そもそも、頭から書いてく場合は「話を進める」だけど、穴埋め方式で書く場合は「話を繋げる」だから、そういう部分でも汎用的な創作論には結構当てはまらないこと多いと思うよ。
特に違うのは、伏線の書き方・考え方じゃないかな？
多くの初心者はカッコよく伏線を決めたくてあれこれ思案するけど、「伏線回収しきれなかったー！」とか、たぶんスレ主さんはそんな事ないんじゃないかな。
穴埋め方式だと結果を先に書けるから、伏線回収できないこと自体あり得ないし。

でも、これが例えば「なんだかんだでライバルキャラの性格が最後まで把握できなかった」みたいな場合は、たぶん感想で「ライバルの行動原理がよくわからない」みたいなこと言われると思う。
つまり「スレ主さんの執筆体力があるうちに書けなかった部分」は読者から突っ込まれやすいと思う。
そうなったときにアイディアは執筆前に固めておくって考えればいいんじゃないかな。

こんばんは

そうすね、正直アイデアを「固める」っていう経験者的な言葉の感覚をまだ掴めてないんすけど、俺なりに、書く前に浮かんだキャラ達の使わなそうな癖、好物、生い立ち、小エピソードなんかまでは密度バラバラに、メモ機能にまとめて参照しながら書いてます

今14ページ半、冒頭から物語の起の更に前半、バトルファンタジーになる前の舞台紹介と日常を書いていたんですが、書きながら主人公の周りの人物にちょっとした全体設定にふれるような台詞・小設定が増えました
それでケツの主人公やヒロイン像が鮮明になったと喜んだんですが、なるほど、俺は情熱や狙いにそれほど力を注がずに伏線を作れたんだなと、今コメントを読んで納得しました

なんていうか、小説の内容そのものとは外れる質問しかしてないですが勘でやっているところをサタンさんの指摘や推察がちょいちょい掠めていくんで、「なんかよくわかんないけど、なんかわかった！」状態に後から解説がつくみたいで、ちょっと変な楽しさを覚えてます

ここ、なかなか楽しいっすね

もちろん他の人達それぞれに、更に細部は違うんでしょうけど、こういうのが書いてる人達の世界なんだな、って
んで、それは俺の内にもあるんだな、って

読んでくれる人がいるかどうかより、去年唐突にラノベ書くか、ってなって1年経っても冷めないのが不思議だったんですが、みんな大なり小なり創作論を感じとっていてあとは乗るだけ、実際書き始めるだけを秘めていたんだな、って感じです

ガンダムジークアクスが夢も戯言も通じない若者が現実にしっぺ返し食らうリアル系ストーリーになってきたんで比喩に使ったの後悔してるっす

俺が書いてるの時々無慈悲な力の差がありながらもなんやんや主人公が助けられて成長してく話なんで…
桃太郎みたいに甘っちょろいところあるんで…

まず。
「自分のために書く小説」と「他人に読んでもらうために書く小説」があります。
「自分のために書く小説」であれば何をどう書いても自由なわけで、創作論なんてまったく無意味です。
しかし、読み手を意識しないで自分の書きたいことだけを書いた小説は、その書き手がよほどの天才でもないかぎり新人賞はまず通りません。
新人賞とかプロとかまったく目指してないよという人であっても、「せっかく小説なんてものを書く以上は、気の合った友人でもいいから誰かしらには読んでほしい」という思いが少しでもあるなら、「読み手を意識する」ということは不可欠なんですね。
「素晴らしいラストを思いついた。そこに至る書き出しや途中が多少もどかしくても、ラストまで読んでくれればこの作品の真価がわかる」という人がわりといるのですが、書き出しと途中がもどかしかったらラストまでは「絶対に」読んでもらえないという残酷な現実があります。だから読んでもらうためには、書き出しからラスト手前まで読み手についてきてもらう技術が必要。
それが創作論です。
多くの初心者が創作論に違和感をもつ理由は明白。創作論とは「作者がやりたいことを実現する技術」ではないからです。では何かというと、「作者がやりたいことに読者が辿り着いてもらうための死ぬほど退屈な手練手管」です。

なんかよく分かんないすけど、人を堪え性ないみたいに言うの止めてもらっていいすか？
俺が何に疑問を覚えたのか、ちゃんと質問内容読んで欲しいっすよ

俺、なんだかんだその人の創作論のいう、後ろから輻輳的に出番やテーマを出して厚みをもたせるにも、昨日ちょっと出来かけたきたとこなんすけど
憶測で俺という個人の疑問があなたの思うようだと決めつけて変なこと言われるのは、心外っす

そういう反発が返ってくるかもしれないなと少し予想はしましたが、まあ、どう受け取るかはあなた次第です。私としてはあなたが怒っても喜んでも別に損にも得にもならないし、痛痒も感じません。
ということで了とします。