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元記事:物語に合わないキャラクターとはの返信

「改心してないのに仲間になるのはいかがなものか」というのは、言い換えると「仲間になってる理由がわからない」ということでは。
読んでない以上正確にはわかりませんが、この作品の場合の「改心」というのは「根本的な問題の解決」という事でしょう。
すると、「対立してる根本的な問題は解決していないが仲間になる」という展開なわけで、それ自体はよく見る展開だし、無理ということはないと思います。

これはどーなんだろ。キャラの問題だろうか?
「スカーを外したほうがすんなり行って納得できる」という話ではなかろうか。
物語を整えるならスカーを外すのが最短の解決方法だし、外したくないなら展開を整える事が必要、なのでは。
物語自体は
>一度や二度注意されたところで改心するような奴はそうそういないんですよね。
と書かれてるので、それを書こうとしているのだから、この場合スカーを外したらベアトリクスはいじめる相手がいなくなってしまうため書きたい事が書けないですよね。
であれば、キャラではなく展開を整えたほうが良いのでは。

ご友人が言っているのは、書かれてることだけの情報で考えると、「仲間になる理由がわからない」「その原因は二人の関係にある」「二人のうちスカーは作風に合わないから外したほうが良い」という事ですよね。
「作風に合わないから」に関してはわかりませんが、「二人の関係」に関しては「仲間になる理由がわからない」ために起こるので、「仲間になる理由」に納得できれば問題ないのでは。

物語の詳細がわからないので半分以上想像で書きますが、
まあ、よくある王道で言えば「敵だったキャラが仲間になる」という少年漫画的展開がありますよね。
これは「敵対する必要がなくなった」から説得から協力することもあるだけで、別に仲良くなったわけではない。
マリンさんの作品の場合、
>彼女がスカーをいじめることで主人公のエリカと敵対する。
とあるので、「敵対する必要がなくなる」のであれば、スカーがいじめられてる問題が解決しなければならない。それが敵対してる理由なんだから。
しかし解決せず仲間になってしまうので、改心しない以上は主人公エリカはなんのために奮闘してたのかわからないし、仲間になる理由もわからない。
ここからスカーを外せば主人公とベアトリクスの対立になるので、戦うなり説得なりでベアトリクスが主人公を理解すれば敵対する理由がなくなり、すんなり行く。
たぶん、現状こうなってるのでは。

もし、そうかもしれないと感じたのであれば、解決方法は簡単です。
「敵対する理由」を変えれば良い。
勝手に設定を補完するけど、例えばベアトリクスは主人公の事も嫌っているとして、座学を捨てて実践だけの主人公がチヤホヤされるのが気に食わない。主人公が実力に見合わないスカーを庇う姿にも腹が立つ。自分は座学も実践も頑張ってるというのに、という感じ。
すると序盤の「敵対する理由」は「ベアトリクスの主人公に対する嫌悪感」になるので、これが解消されれば仲間になる事に不思議はない。
ベアトリクスはスカーをいじめてるしそれは進行形だけど、ベアトリクスが認めたのは主人公だけ(極論で言うと主人公に対してのみ改心してる)なので、仲間になった後もベアトリクスがスカーを毛嫌いしてることには何の不自然さもないでしょう。

上記の回答(物語に合わないキャラクターとはの返信の返信)

スレ主 鬼の王の墓標 : 1 投稿日時:

サタン様、今回もお世話になります。いつもお疲れ様です。
ええと、まず誤解をさせてしまったことについてですが……

『>一度や二度注意されたところで改心するような奴はそうそういないんですよね。
と書かれてるので、それを書こうとしているのだから、この場合スカーを外したらベアトリクスはいじめる相手がいなくなってしまうため書きたい事が書けないですよね。』

こちらの部分ですが、別に私はいじめをテーマにして作品を書きたいわけではありません。
ただ身の程を知らないスカーと実力至上主義のベアトリクスが対立する構図の一つとしてこのような形にしただけです。
誤解させるような書き方をして申し訳ございません。

少年漫画的展開に関しては私の方でも意識していましたね。
ただ、ベアトリクスが改心しないとエリカが報われないというのはしっかり考えていないところでしたね。
エリカからしたら仲間にしたいと思える相手ではない、ですか。なんとなくモヤモヤしていた答えがここにあるとは……

サタン様が補完して頂いた設定はかなりいいですね。
彼女は『弱い奴は嫌いだが、自分より強い者に対しては自分より下の立場の人間にも密かに敬意を抱く』というイメージだったので、いっそのことそのまま使わせてもらいたいくらいです。

カテゴリー : キャラクター スレッド: 物語に合わないキャラクターとは

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元記事:物語に合わないキャラクターとはの返信

お久しぶりです!

新・小説プロット相談掲示板に「幼馴染に何度ふられても諦められません」という没プロットをご相談させていただいたみりんです。

上記の作品は、主人公の女子高生が、もてる幼馴染に親切にされた地味同級生をいじめて、反省して、いろいろあって幼馴染と結ばれる話なんですが、読んで頂けるとわかる通り、後味が悪いです(苦笑)

これを生み出した私としては、マリン・Oさんの意見はすごく共感できます。
ただ、もらった感想は、予想通り「ダークですね」でした。
エンタメ小説で、読者に頭を空っぽにして楽しんでもらう小説を書くのであれば、
現実を考えさせられるようなリアリティのあるキャラクター造形が果たして必要かどうか? ということだと思います。
アクション作品(バトルもの)であるからには、爽快感とかも求められるように思います。
勧善懲悪が至高と言いたい訳ではないのですが、いじめをするキャラが味方というのは、分かりにくいというのがひとつあると思います。

また、単純に、いじめをするキャラ、いじめられがちなキャラが魅力的か? と考えた時に、リアリティのあるキャラ造形が必ずしも魅力的であるとは限らない、と私は考えます。
これに関しては、私自身過去作品で経験済みで、キャラクター全員に欠点をもたせた作品があるのですが、なろうに投稿した結果、ありがたいことにランキングに載ることができたのですが、人の目に触れたためコメント欄で「主人公以外の登場キャラが全員クズ」「胸糞悪い」と書かれプチ炎上状態になりました。
その覚悟がないならば、おすすめ出来ない、と言わざるを得ません^^; 自分の育てたキャラをけなされると凹みますよ?(苦笑)

以上を踏まえ、私も知人の方と同じ意見ですね。
冒頭うまく書けてランキングに載ったら、えらい目に遭うことが予想できますので。
最近の読者さんは、基本的に味方がチームに不利益になるようなストレスがかかると読むのをやめてしまう傾向があるともどこかで読んだことがありますし、うん。やっぱり、ストレートに魅力的なキャラを作った方が良いと思います。
これが純文学とか文芸作品なのであれば、また違う意見になるんですけど……。

そんな感じです。ではでは。

上記の回答(物語に合わないキャラクターとはの返信の返信)

スレ主 鬼の王の墓標 : 0 投稿日時:

みりん様、こちらこそお久しぶりです。今日もお疲れ様です。
ご自身の経験談を持っての返信、身に染みました。
一応この二人に関して、そこまで人間性に問題のあるような描写をするつもりはありませんが、気を遣って書く必要があるようですね。
一応素直な長所とかも設定するつもりですが、みりん様が受けた「登場キャラが主人公以外全員クズ」みたいな罵倒を受けることがないよう気を付けます。

カテゴリー : キャラクター スレッド: 物語に合わないキャラクターとは

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元記事:物語に合わないキャラクターとはの返信の返信

みりん様、こちらこそお久しぶりです。今日もお疲れ様です。
ご自身の経験談を持っての返信、身に染みました。
一応この二人に関して、そこまで人間性に問題のあるような描写をするつもりはありませんが、気を遣って書く必要があるようですね。
一応素直な長所とかも設定するつもりですが、みりん様が受けた「登場キャラが主人公以外全員クズ」みたいな罵倒を受けることがないよう気を付けます。

上記の回答(物語に合わないキャラクターとはの返信の返信の返信)

投稿者 みりん : 0 投稿日時:

>罵倒を受けることがないよう気を付けます。

たぶん、主人公が困ってる状態を楽しむ構造の話になっていたので、読者さんに負荷をかけてしまったんだと思います。
サブヒロインのひとりが、主人公の大事にしているオタ趣味のフィギュアの女の子に焼きもちやいて捨てるって行動しただけなのに、くずって言われてショックでした(苦笑)
他は悪役とかビッチなヒロインとか不倫してるおじさんとかネチネチ説教するバイトの店長とかなので、嫌われるのもわかるんですけど、サブヒロインのコレクション捨てるまで一緒くたにクズって言われるとは私自身思ってなかったので……。(というか、全員リアリティあると思うから、共感してもらえると思ったんですけど、共感しましたみたいな感想はもらえませんでした……。)
読者が感情移入する先の主人公はフィギュア捨てられて激おこだったんですけど、まさか読者さんにまで激おこされるとは思ってなかったので……。
感情移入先の主人公にあまり迷惑かけないようにしてあげた方がいいかもしれません。

カテゴリー : キャラクター スレッド: 物語に合わないキャラクターとは

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元記事:物語に合わないキャラクターとはの返信

うん、スカーちゃんは狼キャラになりそう。主人公を食っちゃう的な意味で。

スカーちゃんは、ある意味ベティーちゃんにとって【恐怖】そのものです。
ベティーちゃんにとって実力もないくせにヘラヘラ威張って生きられるスカーちゃんは嫌悪ではなく【ベティーの生き様を完全否定する存在】です。

私がベティーならスカー自殺に追い込むまでイビっちゃう、スカー怖すぎ。絶対自分の仲間とか功績をスカーのミスで失う未来が見え見えだもん。

あとは外評判。スカーと同じクラスだとかチームだったとかで【どうせ貴様もスカーと同レベルのカスだろ?】とか言われちゃうんだぜ?
スカーの悪評が先行してしまう。スカーがエリート気取りであればあるほど本当に努力してその地位についたエリートは恐れますよ。

エリートってのは努力厨です。今までの努力を全否定して利権を貪るのがスカー。努力の意味が崩壊する。自分のアイデンティーティーのために抹殺せねば生きられない敵。

・・・・・それって本来主人公ポジが担うべき部分(アンチ要素)です。

「口だけスカー」がベティーにいてコマされて、エリカのアシストを借りて特訓。「口だけスカー」を脱出★みたいな展開になってまうかと。

上記の回答(物語に合わないキャラクターとはの返信の返信)

スレ主 鬼の王の墓標 : 0 投稿日時:

読むせん様

うーん、読むせん様はいつもユニークな意見を下さりますね。
主人公の領分を食いかねない存在ということですね。

実は読むせん様、あなたが革新的なところを突いてくださったから教えますが、このスカーは元々前作のMS少女モノに登場させるつもりのキャラクターでした。
この頃からスカーのキャラクター設定は今のものとほとんど変わらないくらいに確立していたのですが、後々で扱いに困りそうだからという理由でお蔵入りにしました。

>>「口だけスカー」がベティーにいてコマされて、エリカのアシストを借りて特訓。「口だけスカー」を脱出★みたいな展開になってまうかと。

この展開についてですが、前作のお蔵入りになった原稿そのまんまです。
この時は尺が足りないという単純な理由だけでお蔵入りにしていたのですが、潜在的な問題が他にもあったようですね。

>>スカーがエリート気取りであればあるほど本当に努力してその地位についたエリートは恐れますよ。

うーん、エリート気取りとは違いますけどね……でも、自分が一番強いって言い張ることは「戦いにおいて自分はエリートだ」と言っているようなものですからね。

>>今までの努力を全否定して利権を貪るのがスカー。努力の意味が崩壊する。

利権を貪る……これはどういうことですか?ちょっと私には理解できません。スカーは別に偽りの名誉で利権を貪る程賢い子ではないという設定なのですが……

カテゴリー : キャラクター スレッド: 物語に合わないキャラクターとは

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元記事:物語に合わないキャラクターとはの返信の返信

サタン様、今回もお世話になります。いつもお疲れ様です。
ええと、まず誤解をさせてしまったことについてですが……

『>一度や二度注意されたところで改心するような奴はそうそういないんですよね。
と書かれてるので、それを書こうとしているのだから、この場合スカーを外したらベアトリクスはいじめる相手がいなくなってしまうため書きたい事が書けないですよね。』

こちらの部分ですが、別に私はいじめをテーマにして作品を書きたいわけではありません。
ただ身の程を知らないスカーと実力至上主義のベアトリクスが対立する構図の一つとしてこのような形にしただけです。
誤解させるような書き方をして申し訳ございません。

少年漫画的展開に関しては私の方でも意識していましたね。
ただ、ベアトリクスが改心しないとエリカが報われないというのはしっかり考えていないところでしたね。
エリカからしたら仲間にしたいと思える相手ではない、ですか。なんとなくモヤモヤしていた答えがここにあるとは……

サタン様が補完して頂いた設定はかなりいいですね。
彼女は『弱い奴は嫌いだが、自分より強い者に対しては自分より下の立場の人間にも密かに敬意を抱く』というイメージだったので、いっそのことそのまま使わせてもらいたいくらいです。

上記の回答(物語に合わないキャラクターとはの返信の返信の返信)

投稿者 サタン : 1 投稿日時:

うーん、こういうとき「コレ」に対して適切な名称がない、というのが創作の難しいところ。
「書きたいこと」と書いたためにそう思われたのだと思いますが、これはテーマに類する話ではなく「ネタ」のこと。
そういうネタなんでしょ、スカー外したら別のネタになっちゃうよね、って感じ。

カテゴリー : キャラクター スレッド: 物語に合わないキャラクターとは

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元記事:選んだ題材を、物語に必要不可欠な要素にする方法

自分の書いた小説を、友人や新人賞の下読みの方に読んでもらったところ
「選んだ題材が、他のものとすげ替えても成立してしまう」と言われてしまいました。
仮に題材が「天使(ヒロイン)と悪魔(主人公)」だったとすると、
「天使と人間」や「人間と人間でも」作品は十分成立してしまうそうなんです。
しかしその指摘を受けても、何をどう改善すればいいのかいまいちよく分かりませんでした。
というか捻くれた見方をすれば、どんな作品の題材でも他のもので成立してしまうのではないかと思っている自分もいます。
たとえば猫型ロボットの『ドラえもん』だって、犬型でもいいし、たぬき型だって成立はすると思うんです。
(もちろん、猫型でないと微妙につじつまが合わないこともあるとは思いますが)

なので、どのように人物や物語を書けば、題材を必要不可欠なものにできるのかを教えてもらえればと思います。
できれば、例のようなものを交えて説明してもらえるとたいへん助かります。
厚かましい質問でもうしわけないんですが、よろしくお願いします。

上記の回答(選んだ題材を、物語に必要不可欠な要素にする方法の返信)

投稿者 あまくさ : 1

>「選んだ題材が、他のものとすげ替えても成立してしまう」と言われてしまいました。

それはアイデアを活かし切っていないという意味だと思います。

>仮に題材が「天使(ヒロイン)と悪魔(主人公)」だったとすると、
>「天使と人間」や「人間と人間でも」作品は十分成立してしまうそうなんです。

>どのように人物や物語を書けば、題材を必要不可欠なものにできるのかを教えてもらえればと思います。

天使と悪魔という組み合わせによって、書き手がどういう効果を狙っているのかが重要です。そこがぼやけているのではないでしょうか? 思い当たる点はありませんか?

天使と悪魔のカップルというのは、ぱっと聞いただけでも面白そうな組み合わせではあります。ですがそれほど珍しい着想というほどでもなく、先例は探せばいくつも見つかるでしょう。なので天使と悪魔の組み合わせだと何が面白いのか、もう少し掘り下げて考えてみるといいんじゃないかと。

まあ常識的なイメージとしては善の担い手と悪の担い手ということになるので、お互いに葛藤が生じそうですよね? 天使の側からは最初は悪魔を拒否したり軽蔑したりするかもしれませんし、神界とか天使界とかそういうところに所属しているとしたら、「悪魔なんかと関わるな」と厳しく咎められることも想像されます。
出会いのエピソードにしても、例えば二人とも最初は人間に姿を変えて行動していて互いの正体に気づかず、後で知って愕然とするとか。いろいろなパターンが考えられます。
主人公とヒロインですから後半は素性の違いを超えて惹かれあうみたいな展開になりそうですが、悪魔の側はヒロインを汚さないために身を引こうとするかもしれません。

コメディであれば相反する二人の組み合わせが引き起こすドタバタ展開、シリアスならば許されざる関係ゆえの悲劇性など、こういう主人公とヒロインに設定したからこその面白さについて、書き手は明確に意識しないといけないんじゃないかと。

   *   *   *

ドラえもんに触れていいらっしゃるので、それについても少し考えてみました。

>たとえば猫型ロボットの『ドラえもん』だって、犬型でもいいし、たぬき型だって成立はすると思うんです。

はい。
その通りでしょうが、そもそもあの作品の中でドラえもんが猫型ロボットであることはそれほど重要ではないのだと思います。
物語に散りばめられたアイデアや設定の中には、ストーリーの根幹を左右する重要なものも、さほど重要ではなく置き換え可能なものも、どちらもあると思うんですね。
ドラえもんの猫型ロボット設定は、どちらかと言うと後者でしょう。しかし、まったく無意味というわけでもなく、よくタヌキと間違えられて「僕は猫型だ!」と怒るとか、耳が無いのは確かネズミにかじられたんだったと思いますが、それで今でもネズミが苦手とか、かるい小ネタとしてはそれなりに活かされている部分もあります。

しかし、主人公とヒロインが悪魔と天使だというのは小ネタとは言えないんじゃないかな? いかにも波乱や葛藤が生じそうな組み合わせですから、読者もそんな展開を期待します。期待をさせておきながら大した波乱が起こらなかったり、起こっても主人公が悪魔であることにあまり関係がなかったりした場合に、読者は「この主人公、べつに悪魔にする必要は無かったんじゃない?」という感想をいだくことになります。

カテゴリー : 文章・描写 スレッド: 選んだ題材を、物語に必要不可欠な要素にする方法

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元記事:創作仲間を見つけるにはどうすればよいか

以前、創作のことで熱く議論を交わせる友人がいたのですが、その彼が創作欲が薄くなってきてしまったのか、最近はあまり語り合う機会が減ってしまい、結果自分も一人よがりでストーリーや設定、キャラを考える機会が増え、なんというか、モチベーションが低くなってきてしまいました。
モチベーションを他人に依存するのはあまりいいことではないのかもしれませんが、再びそのような人と出会えばまたモチベーションが湧くという結論に至ったのですが……。
その肝心の創作仲間の作り方がわからず、四苦八苦しています。
僕はコミュニティとかに入ると萎縮してしまうタチなので、できれば大きなサークルなどに入るより1対1の友達を作れれば……と考えているのですが、そういう場はないでしょうか。
Twitterとかもはじめてみたのですが、いかんせんあまり語るタイプの人がおらず創作関連は宣伝のみに使っている人が多い印象でした。
この掲示板で場違いな質問だったらすみませんm(_ _)m

上記の回答(創作仲間を見つけるにはどうすればよいかの返信)

投稿者 サタン : 2

創作仲間を増やすこと自体は割と簡単だけど、ようは行動するしかない。
スクールに通う、サークルに入る、SNSなどコミュニティに入る、作品を公開し作品を通して仲間を作る。

スクールは、金がかかるし仲間が欲しいだけだとなあなあになるだろうし、おすすめされてもやらんでしょう。
でも実は、割とレアだけど市や区の主催で朗読会や創作講義というのがあったりする。
無料~1000円程度の参加費がかかるけど、そうした講義に参加してみるのも手。

サークルに入るのは、大学とか学校の活動でそのようなものがあるなら、飛び込んでみるのが良いと思う。
社会人だとそういう機会は少ないので、でもやっぱ同じ趣味で集まりたいって人は多いから、これも市役所区役所で探してみると案外あったりする。

SNSなどコミュニティに入るのは、ぶっちゃけ上で書いた市役所を利用するってのがネットを利用するに変わっただけで、このネットの台頭で文系の民間サークルが少なくなった気はする。
でも、おかげで気軽になったので、試しにこのラ研のオフ会・勉強会に参加されてみてはどうでしょうか。

作品を公開し自分で仲間を作るのは、これは結構古いやり方だけども、確実でもあると思う。
ようは自分の作品を公開して、そこに感想がついたら必ず自分も感想書いてくれた人の作品を読んで感想を書きに行く。
基本これだけ。
相手は自分の作品に感想を書いてくれるほど自分の作品に興味を持ってくれてる人なので、対応を間違わなければ友達になれる可能性は非常に高い。

個人的な友人関係を作りたいだけなら、自分で仲間を探すのがいいと思うけど、モチベを含め自分を高めてくれるのは他人だと感じるのであれば、思い切ってサークルに入ったほうがいい。
例えば、絵を書く人と知り合って意気投合して一緒にゲーム作ろうぜって事になるかもしれん。
そうやって新しい事にチャレンジするスレ主の成長を、意欲が抜けて見てるだけの友人はどう思うかな。
友人が貴方にモチベを与えてくれていたように、貴方が友人に与えていたものもあったんじゃないかな。
意欲的に行動するスレ主に触発されて友人も意欲を取りもどすって事も、ひょっとしたらあるんじゃないかな。

カテゴリー : やる気・動機・スランプ スレッド: 創作仲間を見つけるにはどうすればよいか

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元記事:既存のキャラと似ているかもしれない件について

今、MF文庫に投稿するべく作品を書いているのですけど、
その中で出てくる一人のサブヒロインがとある魔術の禁書目録に出てくる、御坂美琴に似ているかもしれないのですけど、大丈夫ですかね?
自分の作ったキャラは少し短気で電気を扱う魔法使いなんですけど。
少しというか、結構似ているのですけど大丈夫ですかね?
少し心配です。

上記の回答(既存のキャラと似ているかもしれない件についての返信)

投稿者 読むせん : 1

いっそ同じ文庫作品なら「どっかで出てきたようなのの、パチモンみたいな恰好しやがって」「な!?パチモンですってぇぇぇ」みたいになんかパチモン・コンプレックスにするとか、思い切ってメタ・フィクションに走れるのにね。

カテゴリー : キャラクター スレッド: 既存のキャラと似ているかもしれない件について

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