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モラハラ(DV)&セクハラなどの〇〇ハラとツンデレについて (No: 1)

スレ主 クドリャフカ 投稿日時:

はじめまして。クドリャフカと申します

私は学生の頃からツンデレキャラが大好きで特にくぎゅうう…のキャラが大好物でした。
大人になってから性別問わずツンデレキャラが出ればネット小説を読み漁ったり、アニメや漫画を嗜んでいました。

しかし最近は〇〇ハラと付く言葉が多く普及し派生したことから、特にツンデレが小説サイトではただ単に酷く暴力を振る基○外的な自己中的なモラハラ的なキャラの扱いが多くなり、幼馴染ざまぁ物などに使われることが多くなりました。
純粋な可愛らしさのあるツンデレが居なくなったように思います。

ある日私は女性向けの個人的に好みの小説を発見しハマりました。
内容は簡単に書くと天然で鈍感なヒロインと幼馴染で嫉妬深く素直になれない不器用なツンデレっぽい俺様な男の子のラブコメでした。
その俺様な男の子はヒロインが好きすぎて彼女のことで嫉妬し彼女が鈍感なので怒鳴ったり、ヒロインが他の女の子にバカにされているのにそれを受け入れてしまっている(所謂自己評価の低い子と)のでそれに怒って怒鳴ってしまうというキャラで、ヒロインからはその癖を恐れられ、嫌がられていて嫌われているという話でした。
その男の子キャラは暴力を振ることはありませんがヒロインを怒鳴ってしまうので、それがモラハラに当たるのではないかと感想欄や他のある感想サイトで指摘されていました。
確かにヒロインに嫌われているという設定や怒鳴ってしまうという所がモラハラにあたるなと思いました。
かと言ってもその小説は私にとってはストライクゾーンど真ん中なので、感想の指摘は間違っていないとわかっているのに恥ずかしながら内心正直モヤモヤしてしまいました。
小説はその内容次第ではありますが決して現実ではありませんし、投稿した場所にもよりますが作者さんの好きな物を自由に書けばいいと思っていたので少しショックでした。

私も小説にツンデレっぽい様なキャラをヒロインにしようかと思いましたが、暴力を降ったり怒鳴ることはなく少し素直になれないというものです。
しかしこれがツンデレに当たるのが微妙です。ツンデレでは無いかもしれません。
それにツンデレは最近ウケないし嫌われることがあるしアニメでも見かけることは少なくなったので、やめようか迷っています。
とはいえ万人受けする作品やキャラなどないのは当然ですよね
どうしたらいいですか?

カテゴリー: キャラクター

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モラハラ(DV)&セクハラなどの〇〇ハラとツンデレについての返信 (No: 2)

投稿者 大野知人 : 2 No: 1の返信

投稿日時:

 まず書いておくと、クドリャフカさんがハマったという小説に書かれていた『これはモラハラじゃないか』って言うのは完全に拡大解釈だと思うよ。今の流行からは少しずれるけど、内面描写さえしっかりできればツンデレキャラはまだまだ現役だと思います。

 ラノベ以外のツンデレキャラについてはイマイチ詳しくないけど……。
 ツンデレキャラ衰退の理由の一つは、なろうやアルファポリスの異世界ものにみられる『主人公を誉めまくる・全肯定する』ヒロインの存在にあると思います。

 ラノベは元々中高生向けであり、『甘酸っぱさ』みたいなものの酸味寄りの幅が広かったと思います。ですが、『社会人が読むネット小説・ネット漫画』を入れた時に、『疲れた大人の癒し』という一面もあって広まった『全肯定ヒロイン』が切っ掛けとなり、逆に『主人公に当たりの強いヒロイン』の扱いが悪くなったのかなぁ、と感じています。

 また、それとは別に『ハーレム展開』や『複数ヒロインによる恋の駆け引き』みたいなのがメインストリームに躍り出たために、ツンデレキャラの内面を描きにくくなった・尺不足の結果『あたりの強い』側面がクローズアップされてしまうようになったと感じています。

 その上で俺の考えを言うと、『2~3人以下の少数ヒロイン』かつ『主人公の価値観として、ハッキリ一人を選ぶことが読者にもわかっている』上で、『ツンデレキャラの両面性を描き切る尺の余裕がある』なら書いてもいいかな、って感じ。
 この場合の両面性って言うのは、『つんけんした態度をとるシーン・その理由』と『ちゃんとヒロイン/主人公が好きで、デレるシーンもある』っていう二つの面ね。

 正直、ツンデレキャラそのものが『自分に当たりが強い相手がデレる』っていうギャップを楽しむものなので、一番最初に『ストレス』が来るわけです。だから、心に余裕が無い時は結構ダメージを受けてしまうし、心に余裕が無い人にとっては低評価な作品になりがちです。
 ただし、罵倒語としての『チョロイン』という言葉もあるように、『じゃあストレスが無いヒロインが良いのか』と言えばまた違う訳で。(現在ではネタ的用法が普通ですが、『ちょろすぎてつまらない』というのが元の意味です)

 日本人全体が疲れがちな現代なのでツンデレが敬遠されがちなだけで、『デレ』の部分さえ丁寧に描ければ、きっといい作品になりますよ。

モラハラ(DV)&セクハラなどの〇〇ハラとツンデレについての返信 (No: 3)

投稿者 サタン : 1 No: 1の返信

投稿日時:

パワハラにしろモラハラにしろ、ハラスメント行為をするキャラクターの何が問題だと感じているのでしょうか? まずそこを自身の中で整理してみては。
あるいは「読者にそう思われてしまう」って事の何が問題だと思うのか。
私は別に何も問題はないと思うし、「モラハラだ」と指摘されても「そうですね。お互いに好意がなけりゃそういうシーンだと思います」で終わりだと思う。
スレ主さんの中で、何が問題だと思うのでしょうか?

ほんで、
>しかしこれがツンデレに当たるのが微妙です。ツンデレでは無いかもしれません。
そもそもが。
おそらくスレ主さんがイメージしてるツンデレ像が本来のツンデレじゃないです。
ツンデレというのは、「ツンツン」してるキャラクターが出来事を切っ掛けに「デレデレ」してくる、というストーリー展開が元にあって、その展開の中心にいるキャラクターを指して「ツンデレ」と言ってました。
そしてそういうキャラクターというのは得てして「素直になれない」「勝ち気でプライドが高い」「不器用で真面目」といった性格である事が多く、そういった性格のキャラクターが主人公に好意を持っていると「ツンデレ」と言われるようになって、
そっから更に、好意を持っていないとしても「素直になれない不器用なキャラ」が「べ、別にアンタのためじゃないんだから」とかツンデレ的ワードを使うと、それだけで「ツンデレ」って言われるようになった。
この頃になると「ツンデレ」というのが一種の記号になってしまっていて、おそらくスレ主さんがイメージしているのはこの記号のツンデレだと思う。
でも釘宮理恵がツンデレ声優として全盛期だった頃だと、たぶん世代的に記号になる前のツンデレも知ってると思うけども。

ほんで何が言いたいのかっていうと、「◯◯デレ」という単語はいくつかあるけど、ヤンデレとかシンデレとかクーデレとか中でも走りの「ツンデレ」だけが、「ツンツンしてる → デレデレになる」という展開の流れを表してる言葉なんよね、ってこと。
次いで有名なヤンデレでさえ、「病んでるキャラがデレてくる」というだけで、デレてるときも病んでることに変わりないわけで、展開を表現してはいないんだよね。

だから、
>暴力を降ったり怒鳴ることはなく少し素直になれないというものです。
別に「暴力」や「怒鳴る」に限らず、ツンツンしてなけりゃ、それはツンデレにはならないし、「素直になれない」が、例えば「主人公には露骨に棘がある態度に見える」とかなら「ツン」が表現できるから、それはツンデレになると思う。

記号化された「ツンデレ」は、例えば「助けてくれなくても大丈夫だったんだから! ……で、でもお礼は言っておくわっ!」とかツンとデレをほぼ同時にやるから、キャラクター性に変化が起きづらく安定してツンデレらしさを書ける(これは結構な発明)のだけど、一方でツンデレキャラに多様性が失われてしまって、ほぼ同じようなツンデレキャラしか出てこなくなってしまった。

一方で本来の「ツンデレ」は、そもそも「ツンツンしてるキャラクター」がその本質で、エロゲヒロインにしろラノベヒロインにしろ展開上恋愛が絡んで、結果的に「デレ」が出てきている、というだけなんよ。
例えばスケバンみたいな硬派不良少女とか、何らかの理由があって主人公を憎んでるヒロインとか、主人公(ないし男あるいは他人全般)に対し当たりが強い、というのが本来の「ツンデレ」におけるキャラクター像。

なので、記号化されたツンデレ像とは違うのであれば、本来のツンデレの書き方をすりゃいいだけかなと。
その場合、ポイントは「ツンツンしてるキャラクター」を作れてるかってとこですね。作れてりゃ、あとは恋すりゃ勝手にデレるから。その切っ掛けを考えりゃいいわけで。

で。
そもそも「ツンツンしてるキャラクター」を書いているというのに、その「ツン」の演出に対して「ハラスメントだ」ってコメントは的外れだと思いません?
そういう一見してモラハラパワハラに見える展開しなきゃ「ツン」が書けないから書いてるのに、ハラスメントもクソもない。そういうシーンですけど、何か。という話じゃないかな。

>それにツンデレは最近ウケないし嫌われることがあるしアニメでも見かけることは少なくなったので、やめようか迷っています。
好きなら書いたほうがいいよ。
「おれはこんだけツンデレが好きなんだ」「ツンデレのこういうところが良いと思わないか」と、そう伝わってくるようなのを書いてくださいな。

モラハラ(DV)&セクハラなどの〇〇ハラとツンデレについての返信 (No: 4)

投稿者 あまくさ : 1 No: 1の返信

投稿日時:

ツンデレとモラハラは、根本的に意味が違います。

ツンデレのデレは愛情のこと。根底に愛情がなければツンデレとは言いませんが、モラハラには愛はありません。
モラハラというのは自分のプライドを守ったり、劣等感から目を背けるために他人を罵倒する行為を言います。自分しか眼中にないということです。

ただ、表にあらわれる行為としては、ツンデレもモラハラも似たようなものになることは有り得ます。現実の人間の心理は複雑で、本人にもどちらなのか分からないこともあるでしょう。
そして、根底に愛が有ろうと無かろうとモラハラ的な行為は相手を傷つけますから、モラハラは主に行為の部分で非難されるのです。

しかし小説の場合は、ツンデレともモラハラとも見える行為の中に本当の愛があるのか、そこを描くのが作者の腕であり、それを汲み取るかどうかは読者の考え方の問題です。

ツンデレとモラハラの違いは根底に愛があるかどうか。
これはあくまで私の考え方です。同意していただく必要はありません。

1)クドリャフカさん自身がツンデレ・キャラの何に惹かれるのか?

2)それは、単なるモラハラ行為と何が違うのか?

この2点を見つめ直してみることをお勧めします。
見つめ直して発見したなら、そこを描けばいいわけだし、描ききれていれば、そのキャラはモラハラ・キャラではないと胸をはって良いのだと思います。

モラハラ(DV)&セクハラなどの〇〇ハラとツンデレについての返信 (No: 5)

投稿者 読むせん : 0 No: 1の返信

投稿日時:

作品タグや題名に「ツンデレ」いれていますか?

入れてないなら入れてください。
入れてあるなら、批判者はツンデレタグついている全作品に批判コメしている『ツンデレ撲滅委員会』または【ド変態】なのでブロックした方が良い。(-。-)y-゜゜゜

モラハラ(DV)&セクハラなどの〇〇ハラとツンデレについての返信 (No: 6)

投稿者 ふじたにかなめ : 0 No: 1の返信

投稿日時:

ツンデレがウケないことはないと思いますよ。
私が好きで読んでいる作品の中で、素直になれないツンデレヒロインが登場していたと思います。
「年上エリート女騎士が僕の前でだけ可愛い」「異世界おじさん」

要は、最近の読者が可愛いと思うヒロインを描くのって、技術的な問題だと思うんですよね。
どんな風に書けばウケるのか、それはどんなキャラでも同じ課題のような気がします。
なので、スレ主様が好きなキャラを採用してもいいのではないでしょうか。

あくまで個人の意見ですので、合わなければ流してくださいね。
お互いに頑張りましょうね。
ではでは、失礼しました。

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タイトル:モラハラ(DV)&セクハラなどの〇〇ハラとツンデレについて 投稿者: クドリャフカ

はじめまして。クドリャフカと申します

私は学生の頃からツンデレキャラが大好きで特にくぎゅうう…のキャラが大好物でした。
大人になってから性別問わずツンデレキャラが出ればネット小説を読み漁ったり、アニメや漫画を嗜んでいました。

しかし最近は〇〇ハラと付く言葉が多く普及し派生したことから、特にツンデレが小説サイトではただ単に酷く暴力を振る基○外的な自己中的なモラハラ的なキャラの扱いが多くなり、幼馴染ざまぁ物などに使われることが多くなりました。
純粋な可愛らしさのあるツンデレが居なくなったように思います。

ある日私は女性向けの個人的に好みの小説を発見しハマりました。
内容は簡単に書くと天然で鈍感なヒロインと幼馴染で嫉妬深く素直になれない不器用なツンデレっぽい俺様な男の子のラブコメでした。
その俺様な男の子はヒロインが好きすぎて彼女のことで嫉妬し彼女が鈍感なので怒鳴ったり、ヒロインが他の女の子にバカにされているのにそれを受け入れてしまっている(所謂自己評価の低い子と)のでそれに怒って怒鳴ってしまうというキャラで、ヒロインからはその癖を恐れられ、嫌がられていて嫌われているという話でした。
その男の子キャラは暴力を振ることはありませんがヒロインを怒鳴ってしまうので、それがモラハラに当たるのではないかと感想欄や他のある感想サイトで指摘されていました。
確かにヒロインに嫌われているという設定や怒鳴ってしまうという所がモラハラにあたるなと思いました。
かと言ってもその小説は私にとってはストライクゾーンど真ん中なので、感想の指摘は間違っていないとわかっているのに恥ずかしながら内心正直モヤモヤしてしまいました。
小説はその内容次第ではありますが決して現実ではありませんし、投稿した場所にもよりますが作者さんの好きな物を自由に書けばいいと思っていたので少しショックでした。

私も小説にツンデレっぽい様なキャラをヒロインにしようかと思いましたが、暴力を降ったり怒鳴ることはなく少し素直になれないというものです。
しかしこれがツンデレに当たるのが微妙です。ツンデレでは無いかもしれません。
それにツンデレは最近ウケないし嫌われることがあるしアニメでも見かけることは少なくなったので、やめようか迷っています。
とはいえ万人受けする作品やキャラなどないのは当然ですよね
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