バランスの良い「なろう系」の主人公にしたい。の返信の返信
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バランスの良い「なろう系」の主人公にしたい。の返信(元記事)
皆さん、ありがとうございます。
私がまず考えたのは、「可能・不可能が曖昧で、境界をどこに置くか」という点です。
それと、「いかにも禁止事項に引っかかりそうな事を、どうやって矛盾点を突いて可能にするか」という事です。
＞大野知人さん
確かにそうですね。
私も本来は、「何でもパパパっとやってしまう、ご都合主義のなろう系」が嫌いで、自分ならもっと上手く考えたいと思っていました。
求めるものと方向性が違っていた気がします。
私としては、違う物に変化させるので、元が違う種類であろうと、それは一切問う必要を感じませんでした。
例えば、鉄を金に変えるにしても、鉄と金って全く違う物質なので、キャベツをレタスにしたところで、同じだと思っています。
ＡをＢに変化させる→ＡとＢの違いは問わない＝キャベツとレタスの違いは意味が無い
こういう考えです。
勉強不足は自覚しています。自分が足りないと思うから、こうして相談させて頂いております。
＞金木犀 さん
自分でも説明が下手だと思っています。自分が思っている事や考えている事を、上手く伝える事が出来ないのも悩みです。
これじゃ、読み手にも伝わりにくいですよね。
＞サタン さん
バランスって、他者に求めるのではなく、自分で決めるものですか。
ありがとうございます。
ドラクエのバランスを決めるのは制作スタッフであってプレイヤーでは無いですよね。また、ドラクエとＦＦを同じ基準で比べる事が出来ないのと同じ理由かも知れません。
でも、シンプルにするのって、ある種の矛盾を抱えるんですよね。それは後述いたします。
能力を簡素にすると、「○○は出来るのに、××は出来んのか」と突っ込まれる可能性がある。だから細かく設定すると、今度は複雑化して解りにくくなる。
＞読むせん さん
結局はそれなんですよね。私もご都合主義のなろう系が嫌いで、自分はそうならないぞと思ってるんですが、このザマです。
＞あまくさ さん
私が参考にすると言うか、目標にしている作品のキャラクター
彼は、ゲームシステムという制約がある中で、自分なりの解釈をしてシステムの矛盾点や隙を見つけ、新しい設定を思い付いてそれを実行します。
その後で、「クラスティ」というキャラクターも似た様な事をしていますが、これをご都合主義と受け取るか、工夫と受け取るかは人によると思います。
「出来る、出気無いの線引きを曖昧にし、境界をぼかす」を上手にやる方法、これが今私の求めている事の一つです。
＞金木犀 さん その２
「鋼の錬金術師」の根底にあるものに、「錬金術は等価交換である」という大前提があります。
１を差し出して２を得る事は出来ない、という事です。エビで鯛を釣る事は出来ません。
私は、ＳＰ（スキルポイント）という媒体を使う（消費する）事で、１＋ＳＰ（足りない分を補う）＝２を得るという風に設定しました。
ただ、元々錬金術って、中世ヨーロッパで「鉛を金に変える為の研究」「他の物質から金を得る為の研究」なのですが、これはつまり、「割とどうでも良かったり、要らない物や価値の低い物を、貴重な金に変える」という事だと思います。
ある意味で、エビで鯛を釣る為の研究だとも言えます。けど、実際には、「金を得る為には、同じ価値の物を代わりに差し出さなければならない」んですよね。これが等価交換の理論です。
それを上手く崩す為に、ＳＰという概念を導入しました。
＞皆さんへ
実は、前スレの異世界の食文化スレで、途中からずっと引っかかっていた事があるんです。
「そもそも、ラノベ
って事なんですよ。
解りやすくて読みやすいのが最大の特徴であり売りのはずなんですが、単純で簡潔にすると、今度は馬鹿にされる。
かと言って、「この能力はこういう事が出来るけど、こういう事が出来ない。Ａは出来るけどＢは出来ない」という感じに設定を細かくすると、今度は解りづらくなってしまいます。
今の私が、ずばりそうなっています。突っ込まれる事を恐れて、いかに矛盾が無い様に能力を使って主人公を活躍させるか、その事ばかり考えているんですね。自分で自分のあら探しをやっている。だけど、直そうとすればする程、逆にどんどんほころびが生じて破綻して行くんです。
「何でも作れるチート万歳にしたろ」→「それは、ご都合主義やろ。白ける、おもろない」→「じゃあ、何か制約を考えたる」→今ここ
やっぱり、ある程度の妥協は必要だと思います。それをどこらへんにするか悩んだので、このスレを立てた次第です。
バランスの良い「なろう系」の主人公にしたい。の返信の返信
投稿者 サタン 投稿日時： : 4
＞バランスって、他者に求めるのではなく、自分で決めるものですか。
そんなこと一言も書いてないです。
まあ結局作者が決めるものだけど、そういうこと言ってるんじゃなくて、主人公やその能力などの設定は物語があってこそなので、物語を提示してくれないと第三者には答えようがない、って事を書いたつもりです。
仮に、前回のスレッドの内容も加味して、想定される物語を「貧困国を主人公の能力と知識で立て直していく内容」だとして考えると、主人公の能力は条件が多くバランスはとても悪いと言わざるを得ない。
君主ものかどうかはわからないけど、その内容だと「主人公の能力」以外の話題が結構あると予想されるので、主人公の能力はもっとシンプルでわかりやすいもののほうが適切。
でも逆に、「主人公には何故この能力が宿ったのか、チートの秘密に迫ってゆく話」とか能力の話題を主体に物語が展開するのであれば、能力の条件や能力の行使に例外が多くあったりすることは、物語を書く話題が多いって事になるから、主人公の能力としてはこれくらいで妥当かもしれない、と思う。
要するに、物語次第で変わる。
だから、物語がないと漠然と「どうでしょうか」って聞かれても第三者には答えようがない。
＞能力を簡素にすると、「○○は出来るのに、××は出来んのか」と突っ込まれる可能性がある。
それは簡素に出来てないから突っ込まれてる。
現に、前回のハンバーグでも今回のキャベツでもツッコミ来てるでしょ。
今回のスレ主が書いた能力の説明のように、あれこれ考えすぎるからツッコミが入るんですよ。
例えば、スレ主さんは「生命を創造できない」と条件を作ってるけど、「主人公が生命を創造しようとしなければ、そんなルールは無くても良い」のではないかな？
それとも、主人公はそういう条件がないと「生命を創造しまくって軍隊を作り、他国へ侵攻する野心を持ってる」という設定なんだろうか？ たぶん違うよね？
主人公がやろうとしない事なら、別にわざわざルールとして明文化しなくても良い。
おそらく「生命を作れるのは神様だけ」って部分を言いたいがためのルールなんじゃないの、これ。
能力を簡素に書くってのは、「無駄な部分を削ぎ落とせよ」ってことね。
スレ主のは無駄が多すぎ。
そして、私が「シンプルに」って言ったのは似たような事なんだけど能力に対してじゃなくて。
スレ主さんの文章は、「言いたいこと」が読者に伝わりにくい文章を書かれてると思います。それは余計なことを書きすぎてるからです。
そのため、シンプルにしましょう、と書きました。
＞単純で簡潔にすると、今度は馬鹿にされる。
前も例に出したけど、「ワンパンマン」が一番簡素な能力だと思うのよね。
でも、ワンパンマンってバカにされてたっけ？
繰り返し書くけど、「○○という能力を持った主人公」を魅力的に書けてない、そんな主人公の持ち味を最大限に引き出せてないから「面白くない」と言われるし、バカにされるってだけ。
ワンパンマンなんて、あれどう考えてもアンパンマンからのアイディアでしょ。ネタにこそすれ非難されたこともないよね。
＞「何でも作れるチート万歳にしたろ」
この次にスレ主が考えるべきことは、「何でも作れるチート」が最大限に面白いシチュエーションや展開を考えること。
ご自分で気がついてるようだけど、そこに制約を付けたり条件をつけたりするから面白くなくなるし荒がでて突っ込みまくられる。
そして掲示板だからまだマシだけど、その条件の説明として何らかの知識を小説
＞ある程度の妥協は必要だと思います。
創作に妥協は必要だけど、ここはそうじゃなくて、そもそも「あなたは何が書きたいんですか」って大事な所なので、ここで妥協はしちゃだめですよ。
書きたいもののために相応しい主人公と能力を考えなきゃ。
まず、もともと書こうとしたのは「何でも作れる万能チートの主人公の話」なんでしょうか？
だとしたら、そこに立ち戻ったほうがいいですよ。
ハンバーグのスレッドと今回のスレッド全てを読んだ上で、「何でも作れるチートの話」の、このたった一言のほうが面白味あるんで。
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