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元記事:文章や漫画等の「エロさ」について研究した資料を教えてください。の返信

簡単に言うと、そんなものがあるならこっちが知りたい、ですね……
エロさって状況や見る人によって違うから、たぶん表現の中で一番難しいと思う。
追求すればするほど、「エロって何?」ってなってくる。

だってさ、これはライトな「エロ」と言うより一部のエロ本に出てくる変態性が高いエロではあるけど、どう考えても下品だったり不潔だったり通常顔を背けるようなものにエロさを感じることもあるわけで、
で、これが言ったように「一部」かって言うと、要素としては実はそうでもなくて、何しろエロは「シモ」だからそもそも下品なものなんだよね。
例えば、美少女の相手役はイケメンより醜男のほうが美少女のエロさは際立つ。つまり醜男のほうがエロい。
そこにあるのは結局のところギャップなんだけど、美少女が付き合いそうにない相手とか美少女がしそうにないことをするとか、そういうところに「今まで見たこと無い彼女の一面 = 設定のイメージにない言葉や行動」を感じてエロさが生まれてくるのではないかと思う。
だから、エロにはシチュの設定が大事。「お嬢様」とか「お姫様」とか「委員長」とか、あんまり書くと私の性癖がバレるけど、「その設定に対してギャップあるシチュ」ってのがエロい。
男相手でも同じだと思うけど、そのギャップあるシチュって「相手の一面」で、エロはそこが戦場になる。
ついでに、いわゆる着エロってのは裸より服を着てるほうがエロいって言葉だけど、この着エロも水着とかラフな部屋着とかより、制服とか和服とか西洋ドレスとか、乱れそうにないもののほうがエロい。

でも、そうやって計算して仕上げると、割とエロくない。
もうね、エロは下手なこと考えないで情熱で書いたほうがいい。
こちらこそ掲示板で書くようなことじゃないけど、スレ主さんが男なら一週間や一ヶ月間はオナ禁してその欲情を創作に全てぶつけたほうがいい。それが一番エロいのを書ける。

上記の回答(文章や漫画等の「エロさ」について研究した資料を教えてください。の返信の返信)

スレ主 : 1 投稿日時:

ありがとうございます。細かいことは考えず、とりあえず情熱で書いてみようと思います。

カテゴリー : 文章・描写 スレッド: 文章や漫画等の「エロさ」について研究した資料を教えてください。

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元記事:文章や漫画等の「エロさ」について研究した資料を教えてください。の返信

「萌えは精神的な勃起」ソースはBSアニメ夜話、岡田斗司夫氏の発言。確かカードキャプターさくらの回だった気がする。

あと、いっとき「エモい」って言葉が流行ったような。「エモーショナルなエロさ」を差して使われた気がする。

「感動ポルノ」っていう言葉も聞きますかね。このへんのキーワードでググるとなんかわかるかもしれませんよ。

上記の回答(文章や漫画等の「エロさ」について研究した資料を教えてください。の返信の返信)

投稿者 読むせん : 0 投稿日時:

お題である『「エロさ」について【研究した(過去完了形)】資料を教えてください。』
とかを見ると「エロにおける断定された不変の真理」をまるっと把握できる「虎の巻」ってないでしょうか?に感じるの。数学の公式か何かみたい

 「エロさ」について【研究したい】のですが、資料【になりそうな書籍など】を教えてください。とかなら
エロさって個人差があるよね!!あなたが思うエロの美学、よければ教えて?くらいに感じる。
個体差を許さない支配的なエロ哲学みたいな?
==============

「えー・・・そうとっちゃうの?・・・それくらい察してよ(;´∀`)」と思うかもですが、すごい悪い意味で引っかかってしまって。

>>裸が描かれていないのに「エロい」と評される作品というのもある
>>例えば「部屋を出る前と後とで服の着方が違う」みたいな話

>私は、どうにも「ストレートな暗さ」を媒介するエロさ―———差別だとか、憎しみだとか、そういう暗い、世紀末的な内容ーーーを絡めたエロしか、できないでいます。

>「弾幕はエロい」「タガログ語はエロい」みたいな【エロ表現】は見かけます(今回はこっちは含めない方針で行きたいな~・・・・かな?)
―――――――――――――――――
エロを変態の頭文字「えっち」ではなく「エロース」とするなら、分類的には
①性愛エロス②フィリア③アガペー④ストルゲーになるかと。

>>「弾幕はエロい」「タガログ語はエロい」なんかのエロは②に近そう。哲学なんかは知識への愛フィロソフィアと呼ばれる。知的好奇心や学ぶことへの知識欲、機能美への愛はフィリアに近い感じっぽい。

③とかは一神教における法悦とか、宗教的な要素が強い愛。ノワール作品は個人的に、ぜったいこの要素を含んで欲しい(`・ω・´)シャキーン(笑)
 日本人にも分かりやすいのは、ウシジマ君の作者が描いていた【アガペー】や【推しが武道館いってくれたら死ぬ】とかのアイドルへの滅私の愛とかがアガペーに近いと思う。
語彙の少ないオタクが言う【尊い(´;ω;`)ウゥゥ】とかもアガペーだと思う。映画だと「千年女優」とかもアガペー題材だと思うよ。④はしっくりくるのを、まだ見つけていない。

================
 仏教的には愛やエロは欲望や執着であり、執着は可能な限り捨ててしまいましょう。という理念だったと思う。

 幽霊の成仏とかは未練を手放し輪廻の輪に行く【愛を手放す】行為とかに近いかな?
能楽とかかぐや姫とかは愛を手放し去るシーンが見せ場だし、妙な官能感を私的に感じる(笑)
 ・・・・・成仏ってエロいよね!!こういうのに感じるエロって【倒錯的】―———コトバンクより「正常の状態に反した行動傾向,特に社会に非難される性的に特異な行動傾向をさす。性的倒錯ともいう。」—————とかになると思う。
ーーーーーーーーーーーーー
ヤマダさんがエロを性愛とするなら性とは正常で原始的な行動原理。
倒錯とは真逆の行動原理なのよ。混ぜてない?混ぜていい前提なの?前提条件の位置がオレ様仕様すぎない???
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
・・・・・みたいな?私の個人的なエロ分類に山田さんのエロ分類が、めっちゃ癇(かん)に障った感じ??です。

訂正
萌えとかは【山田さんにとって】エロに入りますか?
でした。言葉たらずスイマセン。

精神的な勃起はジュニア持っていないので、そもそも勃起がよく分かんない!(;´∀`)萌えって難しいですよね~

カテゴリー : 文章・描写 スレッド: 文章や漫画等の「エロさ」について研究した資料を教えてください。

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元記事:最強厨になってしまうの返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信

>>その作品を「尊敬できない」からなんです。
あー・・・・・ちがったらあれですが、脳が少女思考に傾いている感じ?
憧れのアイドルを、こんな下等民に馬鹿にされるの許したくない・・・とか言う男より女に多い、【憧れが怪物化した】感じ?

 ヒグラシは私がリアル中学生時に考えていた設定そのまんますぎて黒歴史ダイレクトに思い出して見ていないんですよね。・・・・・・あんな黒歴史要素をズンドコ文章化してドヤ顔で出せる作者は勇者だと思う。京極だってインテリジェンス武装しないと、内容自体はリアル中二病オチが過ぎてキッツいのに・・・・武装もせず裸一貫での中二病モロ出しは、すごいって言うか凄まじい(;´∀`)
―――――――――――――――――――
読むせん的には、最強設定はやっぱアンパンマンだと思っちゃいます。

大分前にオカルトまとめで読んで【ああ、納得した】と思わされたエピソードがあるんです。
 たしか悪質な交霊術をやったスレッド主が、幽霊的な物の気配に怯えて、とっさにお気に入りのフィギアを抱きしめて震える羽目になって、どーのこーのと言うやつ。

野次馬「ちなみにフィギアは何?」
スレ主「ウルトラマン(´;ω;`)」
野次馬「www」
野次馬「人型の物って幽霊入りやすいんじゃね?離しとけよ」
自称、霊感もち「嫌、逆だ。そのウルトラマンぜったい離すな」
自称、霊感もち「ウルトラマンは正義の味方で、弱い者の味方だ」
自称、霊感もち「ウルトラマンへの信頼は、信仰に近いレベルだからな」
自称、霊感もち「たとえ幽霊的なものがウルトラマンに入っても、【弱いものを助ける】っていうウルトラマンの概念にひっぱられて、きっとお前を守ってくれる」
・・・・みたいな?

そんなオカルト大爆発の時に、お守りがわりに持ちたいのは悟空やジョジョや最強主人公(笑)のフィギアより、ぜったいアンパンマン。
どんな恐ろしいものが現れたとしても、彼ならきっとアンパンチで吹っ飛ばしてくれる。そう信じられる(笑)
 ジョジョやドラゴンボールだと、結構死んじゃう人が多いから、「あ、私はここで演出目的で殺されるモブでしか無いや」って諦めそう。

私的に【最強】って尊敬ではなく【信じられる】存在になりますねー。チート主人公は、きっと私を見捨てるか切り捨ててきそう。信じられない。

上記の回答(最強厨になってしまうの返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信の返信)

スレ主 和田慶彦 : 0 投稿日時:

>脳が少女思考に傾いている感じ?
憧れのアイドルを、こんな下等民に馬鹿にされるの許したくない・・・とか言う男より女に多い、【憧れが怪物化した】感じ?
こういうのは男でも女でもやりますよ。むしろ男の方が言い争うイメージがあります。(女性は意見が合わないと黙って距離を離すイメージ)

>あんな黒歴史要素をズンドコ文章化してドヤ顔で出せる作者は勇者だと思う
ヒグラシや月姫が出てきた当時は中二病やら黒歴史やらと言った言葉がまだ浸透してなかったですからね。(その頃にインターネットがパケット定額になって普及して広まった)

>読むせん的には、最強設定はやっぱアンパンマンだと思っちゃいます。
アンパンマンが最強なのは設定じゃなくて描写じゃないですか?
前述したようにアンパンマンは最弱のヒーローとして設定されています。それでも最強のヒーローとして認知されているのは最強を裏付けるカタログスペックなど無く実際にアンパンチ一発で敵を倒すからじゃないでしょうか。
チート主人公は最強設定を並べ立ててる割に実際にやる事がセコくてそんなに強いならもっとやりようがあるのでは?と思う様なことが多いと思います。

カテゴリー : やる気・動機・スランプ スレッド: 最強厨になってしまう

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元記事:最強厨になってしまうの返信の返信

返信ありがとうございます。

そうですね、一回習作として突き抜けたものを書いてみますか。それでスッキリするかもしれません。

「それでも○○ならやってくれる」というキャラを作りたいのですが、その説得力を持たせるまでの道のりは長くて、考えただけで挫けてしまいそうです。

上記の回答(今更ながら追記)

投稿者 バッキー : 1 投稿日時:

今更ながらSavin氏の考えが分かってきたこともあって、もう少し踏み込んだアドバイスをしたいと思い書かせていただきます。

オススメしたいのは、以前の返信での一つ目の提案「自分の思う最大最強のバトルを満足するまで表現する」事からもう少し踏み込んで、いっそ最強の探究そのものを作品のテーマとしてみる事です。
特にロボットものはイデオンやゲッターロボ等の大それたスペックの持ち主も多く、相性のいいテーマではないかと考えています。
ロボットものならば兵器開発とも絡め易く、冷戦時代の核開発競争をモデルに諸国がこぞって強いロボット作りに躍起になる世界…などというのが思い浮かんだ所です。
すみません、少し口を出し過ぎでしたでしょうか。

もう一つ伝えたい考え方としてはカタログスペック等は「最終的にあんまり意味は無くなる」という事です。
自分は仮面ライダーを追っているのですが、アレは主に大人の事情もあって少なからず雑なクロスオーバー作品も多く作られ、設定上スペックに相当な開きのあるライダー同士がなんかいい勝負をしてしまったりする事も多々ありました。
例えばファンの間で最強と名高いBLACKRX並びにその派生形態のバイオライダーが、寧ろ歴代でかなりスペックが低い方のファイズ(正確にはその力と姿をコピーしたディケイドという別のライダーなのですが)にあっさり敗れ去ったというシーンがあったりします。
こういう事に慣れてしまった事もあり、例えばこのスレッドでも話題になった悟空vsケンシロウの対決についても自分は「運命的な何かしらが働いてなんか互角になってそう」という見解を持っておりました。
自分がメタフィクション的なネタが好きというのもありますが、大人の事情もまた大きいという事は常に頭においています。
冷めているというか、夢のない考えのように思われてもしょうがないかもしれませんが、自分はそれすら組み込んでみたいという好奇心からもこう考えている所です。

カテゴリー : やる気・動機・スランプ スレッド: 最強厨になってしまう

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元記事:いわゆる追放系ラノベの書き方について

 お恥ずかしながら、小説家になろうで流行に乗るべく追放系ものを執筆しているのですが、いまいち話の道筋が掴めません。

 私の力不足なのかもしれませんが、どうしてもキャラに個性が見いだせないのです。物語序盤の終わりでだいたいの追放系では追放した側に因果応報が下るのですが、あまりネームドキャラ自体を切り捨てるという行為自体をしたことがないので、たいへんお恥ずかしながら難しく。

 そこで有識者の方々に、追放系ものの基本的な流れや、キャラの個性の出し方について教えていただきたく思っています。何とぞよろしくお願いします

上記の回答(バイブレーション now!)

投稿者 ごたんだ : 0 投稿日時:

深まる理解が 深まる愛…

イマジネーション now!
今、造り出そうジェネレーション
バイブレーション now!
芯、見つけねーと、奮え出さねーと!

アラジンのランプを擦るのは、何回目?

自縄自縛の否定論者は、自分を否定しているのに気付かない。

灯台のランプが回るのは、何回目?

破壊の後に、創造は産まれる。
産声を上げろ!voice!
うなり声を上げろ!voice!

輪廻転生 生と死は表裏一体…
何の為に生き 何の為に死ぬ?
不可逆的な幾何学模様の人生

理系、文系の人選?
原初の宇宙に、そんな言葉はNe!

先頭嘲流
ダメ人間のカテゴリー
同調圧力
誰かに言われたの?
マイポリシー?
世界じゃノレないマイノリティ
自分のルール
それだけがグローバル
皆が曲解するグロテスクなフリーダムに息詰まる 寸前!

イマジネーション now!
造り出そうジェネレート
バイブレーション now!
エネルギーの保存の閉じた宇宙
今、抜け出さねーと!
一人にならないと終わらない
イジメの連鎖
収支の合う答えは要らねぇ!
瞬く星々はピンボール!!!
ぶつかり合う言葉は暴言!!
だけど、それは『冒険』!!!

カテゴリー : 文章・描写 スレッド: いわゆる追放系ラノベの書き方について

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元記事:選んだ題材を、物語に必要不可欠な要素にする方法

自分の書いた小説を、友人や新人賞の下読みの方に読んでもらったところ
「選んだ題材が、他のものとすげ替えても成立してしまう」と言われてしまいました。
仮に題材が「天使(ヒロイン)と悪魔(主人公)」だったとすると、
「天使と人間」や「人間と人間でも」作品は十分成立してしまうそうなんです。
しかしその指摘を受けても、何をどう改善すればいいのかいまいちよく分かりませんでした。
というか捻くれた見方をすれば、どんな作品の題材でも他のもので成立してしまうのではないかと思っている自分もいます。
たとえば猫型ロボットの『ドラえもん』だって、犬型でもいいし、たぬき型だって成立はすると思うんです。
(もちろん、猫型でないと微妙につじつまが合わないこともあるとは思いますが)

なので、どのように人物や物語を書けば、題材を必要不可欠なものにできるのかを教えてもらえればと思います。
できれば、例のようなものを交えて説明してもらえるとたいへん助かります。
厚かましい質問でもうしわけないんですが、よろしくお願いします。

上記の回答(選んだ題材を、物語に必要不可欠な要素にする方法の返信)

投稿者 パクトボー : 4 人気回答!

おっしゃる通り、確かに大抵の作品の要素はすげ替えてしまっても通ってしまいます。孫悟空が佐藤太郎でもボブでも李さんでも、ドラゴンボールのお話の進行に影響はないはずです。
けど今や孫悟空は孫悟空で通じますね。これは恐らく、孫悟空という名前を使用する必要性があったからです。
雲に乗って、しっぽ生えてて、伸びる棒で戦う。これで佐藤太郎なんて名乗られても印象が薄いわけで、西遊記の猿のイメージを取り入れたからこそ「孫悟空」と呼ばれ、他の名前でもいいじゃん、とは言われないわけです。
あるいは孫悟空が、コウモリに変身し、血を吸って戦っていたとしたら。そこは素直にドラキュラを名乗れよ、となりますね。他の要素に変えても問題なくなる例です。
ドラえもんもそうです。さっとググったら、名前の由来は「どら猫+右衛門(いえもんとかの、よくある名前要素)」だそうで。容姿には起き上がりこぼしの要素もいれているそうです。えもん部分は太郎でも次郎でもよかったんでしょうが、猫要素は重要だったんでしょう。犬型ロボットだったら、名前とか、耳を食われた話とか、通りが悪くなりますね。

ここで重要なのは、「設定でそうである必要性がない」ということではないのです。「作者が、どうしてもそのモチーフを選択したかった」という点です。
猫の愛嬌が重要なら、犬でもたぬきでもなく、猫型を選ぶ。西遊記の旅のイメージがかっこいいから、孫悟空を選ぶ。アメリカのロックバンドが好きならキャラの能力を曲名に、忍者を書きたいから忍者に。
つまりは「これの魅力を表現したい」というのが固まっていれば、問題はないはずです。

例にあげられた「天使のヒロイン」の場合です。
ひょっとして、「空から降ってきた」とか、「羽根が生えている」とか、そのくらいの設定だけで終わらせてはいないでしょうか?
例えば、喜んだら頭のわっかが光るとか。落ち込むと羽根にこもるとか。頭のわっか投げて攻撃するとか、白色が好きだとか。「天使の女の子のここがかわいい」を押し切れていないのかな、と思いました。
ドラえもんが猫型なのは、わりと自由で気ままな過ごし方ですっと理解できます。犬型なら、忠犬のようにのび太に終始ついて歩くほうが自然ですね。ドラえもんに助けを求めたら不在だった、というパターンや、近所の猫への恋心で、「猫型ロボットの友人」という魅力を表現していると考えられます。
天使なら、「毎朝祈っててかわいいな」とかも考えられるでしょうか。ことあるごとに、「このヒロインは天使だから魅力的なのであって、そこをすげ替えては作品を書けない」とアピールするわけです。
悪魔もそんな感じでどうでしょうか。「キミの羽根は暖かそうで羨ましい、もいでやる」など、悪魔でなければできないようなことを言わせる(最近は悪魔なのに優しいタイプが流行っぽいので、的外れかもしれませんが)等々。

もし「別に天使や悪魔ならではの魅力を表現したいわけではない」なら、それこそ本当に「人間と人間でも問題ないから、そっちのがわかりやすい」ことになります。余計な設定は省いたほうが良いので。
天使と悪魔の組み合わせが好きならば、恥ずかしがらず、「羽根の付け根にリボン巻きてぇ!」とか「悪魔のフォークカッコいいから百本くらい持たせてぇ!」とか、自分の感じる魅力をことあるごとに小説内で書いていくといいのではないでしょうか。
作者の考えるストライクポイントが読者 に伝われば、きっと「このキャラは天使じゃないとダメだ、エルフや河童では通らない」と思ってもらえるでしょう。

カテゴリー : 文章・描写 スレッド: 選んだ題材を、物語に必要不可欠な要素にする方法

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投稿日時:

元記事:少しはマシな文になったかすごく気になる

本当はどう投稿すればいいのかわからないのですが……
少々脳に血液が戻ってきた目安として、比較的まともに文がすらすら出始めたような気がします。
投稿というと少しヘンなのですけども、文体に異常がないか少しだけチェックをお願いします。
wordです。
https://drive.google.com/file/d/13aXPrqe-WVE3UdTouZIuSMUKZepNb3uI/view?usp=sharing

上記の回答(少しはマシな文になったかすごく気になるの返信)

投稿者 サタン : 2

二年ほど前からスレ主さんの秀作を読み続けてた身としては、ハッキリ言って、当時と比べむちゃくちゃ読みやすくなった。
場面も割とイメージできる。昔のような読者おいてけぼりの意味不明な場面展開や知識の押し付けはなくなり、伝わってくると思う。

気になる点もあるけど、添削ではないのでそれは置いといて、あくまで昔と比べればという意味で良くなっていると思います。
もともとスレ主さんが求めていた文体に近い(ないし着実に近づいている)文章だと思う。
正直、最初期の頃の、女子高生が猛暑に耐えかねて唐突に三国志ネタを叫んでた頃が懐かしいです。

カテゴリー : ストーリー スレッド: 少しはマシな文になったかすごく気になる

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元記事:シリアスにした後コメディにする方法

バトルものなどで「基本的にコメディだがたまにシリアスな問題に直面する」というような作り方をたまに耳にします。もしそうした作り方をする場合、具体的にどのようなことをすれば良いでしょうか?

基本的にコメディからシリアスへ移行することはよくあってもシリアスからコメディに移行することは(少なくとも男性向けでは)難しいという気がします。葬式で笑うような感じになりかねないので…。

場面転換や時間の経過, 心情の変化などを契機にコメディに転じたり、コメディになったところで誰かしらの反応を入れたり、といったことでこのリスクを回避できるのではと予想しましたが、何が無難なパターンで何が特殊なパターンなのかいまいち掴めません。

シリアスになりそうなところでシリアス部分をカットしたり、シリアスな状況をあたかもコミカルであるように見せたりといったこともあるかと思いますが、そうしたことばかりでは本質から離れているように思います。

何かこうした緩急を作ったり観察したりする上でのコツのようなものは無いでしょうか?

上記の回答(シリアスにした後コメディにする方法の返信)

投稿者 橋本梯子 : 0

ボボボーボ・ボーボボや撲殺天使ドクロちゃんを読んだことはありますか?
どちらもプロットそのものはかなりシリアスであり、そのようシーンも出てきます。しかし、やはり根本的にギャグ作品なので、どのページにも異常をきたしたような描写が散りばめられています。正しく葬式を笑うような作品です。

カテゴリー : ストーリー スレッド: シリアスにした後コメディにする方法

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